Ответить Создать тему

Чебоксарская УК начала публиковать фотографии должников за услуги ЖКХ

ANEMONA
post Jan 31 2019, 23:51 
Отправлено #286


nemorosa

Сообщений: 11 387



Цитата(Boomba @ Jan 29 2019, 08:57)
Цитата от первого лица, возглавляющего Роскомнадзор:
Цитата
«Лента.ру»: Персональные данные — это что?

Александр Жаров: Это набор информации, позволяющий безошибочно идентифицировать вас как личность. Либо, если ваша личность уже определена, безошибочно отнести требуемые данные именно к вам. Например, фотография, ФИО, номер телефона и адрес электронной почты позволяют идентифицировать человека достаточно точно. А фотография и имя «Оля» персональными данными считаться не могут, как и отдельно взятый адрес электронной почты или номер телефона. Речь идет именно о совокупности данных.

https://lenta.ru/articles/2015/09/01/personaldata/
*

ОК.
Но как быть с определением ПД, которое дано в законе? Определение г-на Жарова с ним не совпадает абсолютно.
В законе ничего не говорится ни о "наборе информации", ни о "совокупности данных". Там русским по белому написано: любая информация, относящаяся к физическому лицу (субъекту персональных данных).
Что приоритетнее: собственно буква закона или комментарии к нему?

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/0  
Gray
post Feb 1 2019, 06:04 
Отправлено #287


Наблюдатель

Сообщений: 41 216



Цитата(ANEMONA @ Jan 31 2019, 23:51)
любая информация, относящаяся к физическому лицу (субъекту персональных данных).
*
например, сведения о том, что у физлица есть зажигалка?

--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
Boomba
post Feb 1 2019, 08:10 
Отправлено #288


Активный

Сообщений: 46 829
Из: форумов НА-СВЯЗИ



Цитата(ANEMONA @ Jan 31 2019, 23:51)
https://lenta.ru/articles/2015/09/01/personaldata/
*

ОК.
Но как быть с определением ПД, которое дано в законе? Определение г-на Жарова с ним не совпадает абсолютно.
В законе ничего не говорится ни о "наборе информации", ни о "совокупности данных". Там русским по белому написано: любая информация, относящаяся к физическому лицу (субъекту персональных данных).
Что приоритетнее: собственно буква закона или комментарии к нему?
*

Уж поверьте мне, как человеку, которому по работе приходится регулярно сталкиваться с запросами от РКН и общаться с ними по поводу распространения ПД. Их позиция, а также позиция прокуратуры, как надзорного органа, совпадают с тем, что сказано в интервью господином Жаровым.

Как пример приведу ситуацию с запросом по поводу поста на автофорумах. Там пришлось замазать ФИО в выложенных пользователем скринах, но только потому, что персональные данные образовались из совокупности ФИО с местом работы. Если б были просто ФИО, без адреса, места жительства, работы, даты рождения, места учебы etc., то, по мнению надзорных органов, эта информация не являлась бы персональными данными.

--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
ANEMONA
post Feb 1 2019, 11:19 
Отправлено #289


nemorosa

Сообщений: 11 387



Цитата(Boomba @ Feb 1 2019, 08:10)
Уж поверьте мне, как человеку, которому по работе приходится регулярно сталкиваться с запросами от РКН и общаться с ними по поводу распространения ПД. Их позиция, а также позиция прокуратуры, как надзорного органа, совпадают с тем, что сказано в интервью господином Жаровым.
*

Верю. Но позиция моего начальства полностью совпадает с буквой закона.

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/0  
Alecs76
post Feb 1 2019, 18:35 
Отправлено #290


Эксперт

Сообщений: 816



Цитата(Boomba @ Feb 1 2019, 08:10)
Уж поверьте мне, как человеку, которому по работе приходится регулярно сталкиваться с запросами от РКН и общаться с ними по поводу распространения ПД. Их позиция, а также позиция прокуратуры, как надзорного органа, совпадают с тем, что сказано в интервью господином Жаровым.
*

тоже верю, но на жизненном опыте так же знаю что позиция и прокуратуры и любого надзорного органа далеко не всегда идет в соответствии с буквой закона, НУ ВОТ ТАК ИМ ПРОЩЕ И ТАК ОНИ ХОТЯТ ВИДЕТЬ, а в суде потом разваливается их позиция
Profile CardPM
  0/+1  
Толян
post Feb 2 2019, 12:51 
Отправлено #291


Активный

Сообщений: 2 300



Цитата(Alecs76 @ Jan 29 2019, 21:45)
Укажите пожалуйста норму закона по которой я платить должен за соседей, а если не найдете то вы распространяете фейки как и эта УК, чем вы лучше их?
*

То что Вы пишите, о том как всё должно работать, безусловно правильно, НО в теории. В реальности всё по другому. И юрист УК, который должен работать (и тут я с Вами соглашусь) нефига не работает. До реальности далеко, к сожалению всё из-за пассивности общества. Поэтому рассматриваем систему, которая сейчас есть на самом деле. А не в теории как должно быть.

В теории у УК должно быть много денег, но из-за должников их нет. Деньги виртуальные теоретические, а вместо них долги, которые ещё нужно выбить. Живут компании (или дома) зачастую не по реальным средствам. Долги выбивать трудно.
В итоге УК идут простым путём - просто повышают тарифы, чтобы за счёт доп. денег от добросовестных плательщиков перекрыть нехватку денег.
Profile CardPM
  0/+3  
Толян
post Feb 2 2019, 12:54 
Отправлено #292


Активный

Сообщений: 2 300



Цитата(ПэТэ @ Jan 29 2019, 14:56)
Коль тема зашла так далеко, объясните мне не смышленому почему соседям а не УК (капиталистам)?
*

Выше всё подробно расписал.
Profile CardPM
  0/0  
Alecs76
post Feb 3 2019, 15:00 
Отправлено #293


Эксперт

Сообщений: 816



Цитата(Толян @ Feb 2 2019, 12:51)
То что Вы пишите, о том как всё должно работать, безусловно правильно, НО в теории. В реальности всё по другому. И юрист УК, который должен работать (и тут я с Вами соглашусь) нефига не работает. До реальности далеко, к сожалению всё из-за пассивности общества. Поэтому рассматриваем систему, которая сейчас есть на самом деле. А не в теории как должно быть.

В теории у УК должно быть много денег, но из-за должников их нет. Деньги виртуальные теоретические, а вместо них долги, которые ещё нужно выбить. Живут компании (или дома) зачастую не по реальным средствам. Долги выбивать трудно.
В итоге УК идут простым путём - просто повышают тарифы, чтобы за счёт доп. денег от добросовестных плательщиков перекрыть нехватку денег.
*

Я с вами полностью согласен про реалии, оно так и есть, но правильно это или нет?
Если полицай вместо того что бы разыскивать преступника начнет отказывать потерпевшему в принятии заявления, так как ему это просто удобней( у него большая нагрузка,маленькая зарплата и еще куча отговорок)
Насчет нехватки денег пожалуйста не рассказывайте мне эту ерунду, я занимаюсь ЖКХ уже 6й год и вижу как завышение стоимости услуг и работ приводит к нехватке средств.
И приведу вам простой пример в недавнем прошлом УК сами контролировали вывоз мусора, в моем доме 3 контейнера и периодичностью вывоза 3 раза в неделю, но в ежегодном отчете количество мусора соответствовало уже 4 контейнерам и ежедневному вывозу, при подсчете выяснилось что лишними за год оказались 450кубов , а это сами подсчитайте 450х480руб= 216 тыс руб с 1 дома а домов в УК 41.
Но при проведении проверки по бумагам у УК все хорошо, и хрен ты что докажешь так как контролирующему органу ВАЖНО что бы было все ровно в бумагах а не в реалии.
А нам после таких завышений и воровства установили норматив на человека вместо 1,3куба в год как было раньше, 2,02.
И ЭТО ТОЛЬКО С МУСОРОМ, А ТАКИХ РАБОТ В СОДЕРЖАНИИ И ТЕКУЩЕМ РЕМОНТЕ КУЧА И МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА И ПОКА КОНТРОЛИРУЮЩИЕ ОРГАНЫ ТАК ЖЕ КАК И ВЫ ДУМАЮТ О РЕАЛИЯХ, А НЕ О ЗАКОНЕ ТАК И БУДЕТ ВОРОВСТВО ПРОДОЛЖАТЬСЯ
Profile CardPM
  0/+1  
oblako
post Feb 3 2019, 15:28 
Отправлено #294


Активный

Сообщений: 1 907



Ну да, идеальное общество это когда жильцы стопроцентно платят, а УК не воруют. Только вот никакой существующий ЗАКОН этого не обеспечит...
Только законы будущего о стопроцентной прозрачности всего и вся...

--------------------
Never again...
Profile CardPM
  -1/0  
Alecs76
post Feb 3 2019, 15:52 
Отправлено #295


Эксперт

Сообщений: 816



Цитата(oblako @ Feb 3 2019, 15:28)
Ну да, идеальное общество это когда жильцы стопроцентно платят, а УК не воруют. Только вот никакой существующий  ЗАКОН этого не обеспечит...
Только законы будущего о стопроцентной прозрачности всего и вся...
*

тоже верно, вот ук ворует , а народ не платит, разве не логично? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Profile CardPM
  0/+1  
Толян
post Feb 4 2019, 01:04 
Отправлено #296


Активный

Сообщений: 2 300



Цитата(Alecs76 @ Feb 3 2019, 15:00)
Я с вами полностью согласен про реалии, оно так и есть, но правильно это или нет?
Если полицай вместо того что бы разыскивать преступника начнет отказывать потерпевшему в принятии заявления, так как ему это просто удобней( у него большая нагрузка,маленькая зарплата и еще куча отговорок)
Насчет нехватки денег пожалуйста не рассказывайте мне эту ерунду, я занимаюсь ЖКХ уже 6й год и вижу как завышение стоимости услуг и работ приводит к нехватке средств.
И приведу вам простой пример в недавнем прошлом УК сами контролировали вывоз мусора, в моем доме 3 контейнера и периодичностью вывоза 3 раза в неделю, но в ежегодном отчете количество мусора соответствовало уже 4 контейнерам и ежедневному вывозу, при подсчете выяснилось что лишними за год оказались 450кубов , а это сами подсчитайте 450х480руб= 216 тыс руб с 1 дома а домов в УК 41.
Но при проведении проверки по бумагам у УК все хорошо, и хрен ты что докажешь так как контролирующему органу ВАЖНО что бы было все ровно в бумагах а не в реалии.
А нам после таких завышений и воровства установили норматив на человека вместо 1,3куба в год как было раньше, 2,02.
И ЭТО ТОЛЬКО С МУСОРОМ, А ТАКИХ РАБОТ В СОДЕРЖАНИИ И ТЕКУЩЕМ РЕМОНТЕ КУЧА И МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА И ПОКА КОНТРОЛИРУЮЩИЕ ОРГАНЫ ТАК ЖЕ КАК И ВЫ ДУМАЮТ О РЕАЛИЯХ, А НЕ О ЗАКОНЕ ТАК И БУДЕТ ВОРОВСТВО ПРОДОЛЖАТЬСЯ
*

Хм... ну... да... в принципе согласен, Вы смогли меня убедить.

Итог моих выводов, наверное, такой: Правильнее УК было учиться подавать в суд, а не идти по лёгкому пути. Тогда бы может привыкали УК жить в правовом поле и сами бы мутили меньше, зная что их так же могут засудить.
Про так, мутят УК и просто так деньги получают согласен.
Неплательщики всё же погано поступают. Но решать это надо через суд. Ровно так же, как и гасить УК и заставлять их работать и поменьше воровать тоже надо в правовом поле, а не идти простым путём.
Profile CardPM
  0/0  
SiMM
post Feb 5 2019, 12:58 
Отправлено #297


Banned

Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(Толян @ Feb 4 2019, 01:04)
гасить УК и заставлять их работать и поменьше воровать тоже надо в правовом поле
*
А чо, тупо поносить УКшку в инторентах – недостаточно?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: