Ну ладно бы ещё - сам выдумал, сам себе поверил вдолбил. Над этим можно просто посмеяться. Но заявлять про свои фантазии "общепринято и научно обоснованно" - дикая наглость, сюр, вызывающий неудержимый ржач.
Сообщение отредактировал ANEMONA - Jan 28 2019, 17:43
Ихде тут черемисская "горная сторона", которая от Свияги налево на запад? "Междуречье Волги и Свияги" - оно от Свияги в другую сторону, направо и вниз по карте.
Пройтись по ссылке не судьба - ели что то не понятно? "Динамика распространения раннеболгарских памятников характеризуется постепенным распространением на север вдоль побережья Волги. .... В Среднем Поволжье вдоль всего побережья распространились раннеболгарские могильники. .... Среди них встречаются городища, селища и могильники. На правом берегу памятники вытянулись вдоль прибрежной полосы. "
Мне было неохота. Засим исхожу исключительно из приведённой здесь аргументации.
Для тех кому не охота, аргументация выделена в цитате: "памятники, расположенные вдоль Волги располагались сплошным массивом" С неё и пляшем. Если хочется точнее - идём по ссылке и изучаем материал. Ещё раз - булгары наиболее активно расселяются вдоль побережья Волги - сплошным массивом до Свияги и далее - до Суры появляются булгарские поселения. Навстречу идёт русская колонизация побережья.
ну враньё же, наглое и бесцеремонное, материал материалу рознь, одно дело - исторический с доказухой и другое дело - бред нацпатриотов
Цитата(ANEMONA @ Jan 28 2019, 19:11)
Э, не впрягай телегу впереди кобылы. Как бы ни хотелось, фантастическое в фактическое само собой не перейдёт.
Какое уж там вранье и фантастика? Всё научно и более чем логично обоснованно. 1. Археологически доказано, что до Суры вдоль Волги и в водоразделе Суры и Свияги - в 10-12 веках активно появляются булгарские памятники. Мордовские и марийские поселения, с появлением булгарских, исчезают. Русские поселения распространяются до Суры навстречу булгарским. 2. С появлением моды на каменные надгробия, на территории Булгарского улуса, 90% надписей выполнены на булгаро-чувашском языке. При том мигранты, судя по надгробиям, ассимилируются местным населением, что однозначно указывает на значимость булгаро-чувашкого языка на территории улуса. 3. Период татаро-монгольского завоевания отмечен исчезновением булгар и половцев, но появлением чувашей и татар. При том генетики находят соответствующее смешение, и у чувашей оно приходится на период формирования болгарской нации, а у татар на период монгольского вторжения.
Одного этого уже более чем достаточно и при том никакого вранья - голые факты и безупречная логика.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 28 2019, 19:49
Ну ладно бы ещё - сам выдумал, сам себе поверил вдолбил. Над этим можно просто посмеяться. Но заявлять про свои фантазии "общепринято и научно обоснованно" - дикая наглость, сюр, вызывающий неудержимый ржач.
Это о значении вообще речных торговых путей в формировании средневековых государств на нашей территории, чтоб понятнее было: "В период формирования и укрепления государственности на Руси начали образовываться крупные города и торговые центры: Киев, Псков, Переяславль, Полоцк, Чернигов, Новгород. Важное значение при этом имели устойчивые торговые связи как внутри страны, так и с другими государствами и народами. Такие связи осуществлялись, прежде всего, по водным путям с перемещением судов с людьми и грузами, через водоразделы перемещались волоком. ... С конца IX века Русь устанавливает контроль над днепровским торговым путемвЧерное море, в связи с чем основные политические центры смещаются с севера на юго-западРусской равнины(Киев,Чернигов,Смоленск-Гнёздово). Вокруг этой речной артерии формируется новое государственное образование –Киевская Русь. После побед князяСвятослава Игоревичанад хазарами в 960-е годы Русь получает доступ в Каспий в обход булгар, через волок судов у Саркела."
А это о значении именно Волжского пути: "В период своего расцвета во второй половине IX века Волжский торговый путь обеспечивал экономическое благосостояние трех государственных образований – Руси в верховьях, Волжской Булгарии в средней части и Хазарского каганата в низовьях Волги."
Материал для студентов, соответственно - общепринято и научно обоснованно.
Бухарик, перекрёстные ссылки одних нацфантазёров на других не делают фантазии историческими фактами, да. В настоящем и покруче есть общепринято и научно обоснованно "факты" например за выкопку чёрного моря протоукрами
Сообщение отредактировал олег39 - Jan 29 2019, 11:48
Бухарик, перекрёстные ссылки одних нацфантазёров на других не делаю фантазии историческими фактами, да. В настоящем и покруче есть общепринято и научно обоснованно "факты" например за выкопку чёрного моря протоукрами
Никаких перекрестных ссылок нацфантазеров. Все идёт с 17-18 века, с уважаемого государственного деятеля, знакомого с госархивами и местным населением. Речь о Татищеве. Далее - только бесконечное фактическое подтверждение, даже вопреки решению Сталина и компартии. Повторяю энный раз - если десятки учёных при любых хитросплетениях приходят к выводу, что 2+2=4, значит так оно и есть. При том всегда находятся единицы чудиков, для которых 2+2=5 или 3. Вернёмся к Татищеву, который к нацфантазерам никаким боком, но писал, что чуваши - остатки булгар Волжских. С тех пор ничего не изменилось - кроме того, что сказанное подтверждается новыми фактами. Кстати, генетические исследования - целая группа учёных никак с нацфантазерами не связанная. Соответственно исчезновение названий половцы(кипчаки) и булгары в письменных источниках и появление татар и чувашей - тоже факт никак не связанный с нацфантазерами. Как и то, что язык татар относится к кипчакской группе языков. Ну и соответственно эпитафии булгарские, уже на пальцах доказано, что 90% из них(до захвата власти чингизидом в 1361 году) написаны на языке предшественнике современного чувашского. Опять же, камням этим и надписям на них, национализм не свойственен.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 29 2019, 06:14
Никаких перекрестных ссылок нацфантазеров. Все идёт с 17-18 века, с уважаемого государственного деятеля, знакомого с госархивами и местным населением. Речь о Татищеве. Далее - только бесконечное фактическое подтверждение, даже вопреки решению Сталина и компартии. Повторяю энный раз - если десятки учёных при любых хитросплетениях приходят к выводу, что 2+2=4, значит так оно и есть. При том всегда находятся единицы чудиков, для которых 2+2=5 или 3. Вернёмся к Татищеву, который к нацфантазерам никаким боком, но писал, что чуваши - остатки булгар Волжских. С тех пор ничего не изменилось - кроме того, что сказанное подтверждается новыми фактами. Кстати, генетические исследования - целая группа учёных никак с нацфантазерами не связанная. Соответственно исчезновение названий половцы(кипчаки) и булгары в письменных источниках и появление татар и чувашей - тоже факт никак не связанный с нацфантазерами. Как и то, что язык татар относится к кипчакской группе языков. Ну и соответственно эпитафии булгарские, уже на пальцах доказано, что 90% из них(до захвата власти чингизидом в 1361 году) написаны на языке предшественнике современного чувашского. Опять же, камням этим и надписям на них, национализм не свойственен.
так Татищев и был одним из первейших нацфантазёров, если для тебя это новость... )) Попытавшись начать читать "История Российскую" Татищева с самого начала, мы обнаружим часть первую его труда, излагающую нашу историю до Рюрика. Повествование, что и говорить, легендарное, говоря более критически - сказочное Начиная еще с Карамзина, историки считают, что Василий Никитич вводил в свою "сводную летопись" сочиненные им самим тексты. Академик Д.С. Лихачев, считал, что историческим разысканиям XVIII века была свойственна литературная составляющая. Историк строго не мог различать показания источников и собственное мнение, мог приводить неточные ссылки, а реконструкции смешивать с фактами. Не потому ли сам себя Татищев предпочитал именовать не историографом, а именно "историописателем"?
так Татищев и был одним из первейших нацфантазёров...
Тоже чуваш? Если серьёзно, любой рассказ субъективен. Вы не найдёте ни одного источника на все сто отвечающего требованиям истинности. Более того, даже два очевидца одного события, которое произошло недавно, могут рассказать вам две разные истории. Тем не менее объективную картину мы нарисовать способны - даже если речь идёт о делах давно минувших. Не знаю чем руководствовался Татищев упоминая чувашей, но понятно, что лицо он не заинтересованное и как государственный деятель имеющее доступ к информации. Тут дело, в общем, и не в Татищеве, а в том, что сказанное им три века назад, систематически и планомерно подтверждается. От этого, при всем желании, вам никуда не деться. На сегодняшний день не может быть и тени сомнений, что чуваши потомки булгар. Раньше, некто на генетические исследования уповал, - вот мол выяснится, что чуваши никакого отношения к булгарами не имеют и что булгары - татары. Хорошо, провели генетические исследования, и в очередной раз подтвердили, что потомками булгар могут быть только чуваши. Чудес не бывает. А Татищев чо? Где то в старых, несохранившихся документах нашел материалы проливающие свет на происхождение чувашей и отметил в своём труде, что чуваши - остатки Волжских булгар. И всё.
Тут дело, в общем, и не в Татищеве, а в том, что сказанное им три века назад, систематически и планомерно подтверждается. От этого, при всем желании, вам никуда не деться.
резко ты переобулся, ага, налету)) уже и не в Татищеве дело)) Конечно не в нём, а в вот в этой вот тафаевщине-юхомвщине, в ней, в ней всё дело, яж тебе уже стораз об этом писал, ну.
Цитата(Бухарик @ Jan 29 2019, 12:14)
Хорошо, провели генетические исследования, и в очередной раз подтвердили, что потомками булгар могут быть только чуваши. Чудес не бывает.
Где, кто, когда? Где эти генетические исследования, ну бред же... Давай их сюда уже, выкладывай, не стесняейся. Ты как вообще себе представляешь установление генетического родства с "булгарами"? Вот объясни мне - неужто где-то хранятся генетические материалы образцовых, чистопородных булгар? Ты сам то понимаешь всю нелепость, лженаучность и элементарную несостоятельность вот таких вот твоих громких, но совершенно безумных заявлений? Ты себе в этом отчёт отдаёшь??))
Цитата(Бухарик @ Jan 29 2019, 12:14)
А Татищев чо? Где то в старых, несохранившихся документах нашел материалы проливающие свет на происхождение чувашей и отметил в своём труде, что чуваши - остатки Волжских булгар. И всё.
не, милчек, так просто спрыгнуть теперь не получится. Заврался - отвечай!
резко ты переобулся, ага, налету)) уже и не в Татищеве дело)) ... не, милчек, так просто спрыгнуть теперь не получится. Заврался - отвечай!
Видишь как всё у тебя плохо. Татищев - единственная зацепка - вона как обрадовался))) Ты выше читай, где я отметил только, что всё началось с Татищева, но не приводил его высказывания в качестве доказательства. Доказательства это потом пачками посыпались, но тебе и трёх вышеприведенных достаточно, ибо это факты которые опровергнуть ты не способен. Куда тебе? Тут целая плеяда татарских учёных не справилась, а ты туда же.
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
В ЧГУ подвели итоги юбилейной Студвесны. Первые – юристы
Почетный гражданин Чувашии Владимир Сорокин стал академиком РАРАН
Священник, которого в 2020-м обманом заманили на освящение здания администрации главы, лишен сана
За два дня сразу два школьника на велосипедах попали в ДТП в Чувашии
Даты: Сегодня 50 лет со дня аварии на заводе химического оружия в Новочебоксарске
Продам - земельный участок, д. Яндово
Продам - земельный участок, д. Мошкасы, лесная
Продам - Кладовку, ул.Университетская, д.10
Продам - двухкомнатную квартиру, пр. Максима Горького, 33 (Жилой дом, 7-12 эт)
Jan 28 2019, 17:26 
