А много ли чувашских деревень по берегу волги в Чебоксарах? Назови хоть одну!
Действительно нету. Эту тему специально я не изучал. Но раз нет - значит на то были причины. Одна из ранних мне известна - после разгрома русской флотилии последовал карательный поход. Очевидно, что уничтожены были прибрежные поселения чувашей - те, что могли быть причастны к боевым действиям прямо или косвенно. Может, как пишут, и запрет Грозного был после этого. Ладно - будем изучать материал, если таковой имеется.
Бухарик, вы можете твердить свое до скончания века... Но Чебоксары - точно не от чувашского "земля" и вряд ли от имени Чебок. В те времена, когда строились русские крепости, названия им давали по рекам.
Насчет времени - сомневаюсь. Название городища Чебоксар появилось раньше, чем тут построили русскую крепость. Но вот версию, что название произошло от имени , можно считать более реалистичной. Кстати эта версия и у Поспелова в словаре отмечена, . Он пишет, что имя финно-угорское и речка называлась - речкой Чебока, а по речке уже и город назвали. Впрочем то, что имя финно-угорское особо можно и не спорить, у булгар, местных татар и русских - у всех финно- угорская основа - иначе и быть не может.
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 9 2019, 17:29
Но вот версию, что название произошло от имени , можно считать более реалистичной. Кстати эта версия и у Поспелова в словаре отмечена, . Он пишет, что имя финно-угорское и речка называлась - речкой Чебока, а по речке уже и город назвали.
Тут, если опираясь на профессионалов развивать мою же прежнюю версию, то нужно просто поменять местами названия во времени. Т.е. изначально некий Чебок финно- угорского происхождения, вероятно из ведин - народа связанного с речным промыслом, имел тут определенное влияние и власть. Речку, где он промышлял назвали в честь него - рекой Чебока. Ну а по ходу формирования тут поселения либо городища, населенный пункт, уже по реке назвали Чебоксар. Булгарам, которым необходим был контроль реки, при том, что сами они народ полукочевой и земледельческий - симбиоз с вединами был выгоден. Они, по ходу колонизации края, организуют в союзе с вединами военно-речные подразделения ШУПАШЕЙ и городище где располагается их база получает еще одно, булгарское, название - ШУПАШКАР - главное заграждение на воде. После монголо-татарского нашествия, в связи с распространением значимости уже татарского языка, шупашей называют на татарский лад - СУБАШИ - главные на воде. А с ростом турецкого влияния, название субаши принимает форму ЧУВАШИ. С уничтожением русскими войсками военно-речных формирований, название чуваши, теряя смысловую нагрузку, сохраняется в качестве этнонима у булгароязычных горных черемис, а в последствии распространяется и на всё булгароязычное население края - проявляясь в письменных источниках только к 15-16 веку, т.е. после того, как название булгары становиться вовсе не актуальным.
С учетом всех мнений, получилась вполне рабочая, логически безупречная, версия происхождения названий города ЧебокСар, ШуПашКар и этнонима чуваш.
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 9 2019, 21:56
Когда же мы переправились через реку Суру, то Черемиса Горняя , называемая Чувашией, народ особый, встретил нас своим воинством, разнаряженным по пять сотен и по тысяче, как бы радуясь цареву пришествию: так как в их земле поставлен был чудесный город на реке Свияге. И от той реки мы шли с войском восемь дней дикими полями, дубравами и лесами. Земля у чувашей населена мало, и села поставлены у них при крепостях и незаметны даже для тех, кто находится поблизости тех сея. Здесь мы также добыли хлеба и купили мяса. Платили дорогую цену, но, изнемогая от голода, мы и за это были благодарны.
Если почитать о черемисских восстаниях, то про первое черемисское говорится так:
Цитата
К марту 1555 года, когда боевые действия были приостановлены после вскрытия рек, повстанцы потеряли несколько тысяч убитыми, а многие селения региона были разрушены. Мамич-Бердей оставался на свободе и продолжал командовать уцелевшими мятежниками. Готовя кампанию следующего сезона, русские возвели летом 1555 года крепость Чебоксары. Повстанцы, в рядах которых оставалось до 7 тысяч человек, построили острог Чалым приблизительно на месте нынешнего Мариинского посада.
Так что, уважаемые собеседники-форумчане, получается следующее: Была здесь крепость, названная на карте Фра-Мауро Веда-Суар, (а может, это так обозначена была "Вода Сура"), или которую мордва назвала "крепость чувашская", по нашим гипотезам - Шупашкар ("крепость воеводы"). Возможно, была она образована с ослаблением Золотой Орды, либо с началом эпидемии бубонной чумы в Орде (1357—1358 — эпидемия бубонной чумы на землях Болгарской земли) После первого черемисского восстания русские решили построить крепость Чебоксары и было это в 1555 году, ранее тут было поселение чувашей (или черемисов), но им пришлось уйти с этого места, о чем говорит Мадуров (Шобашкар-Касы он называет тем местом, куда переселились жители Шупашкара). Новую крепость русские назвали по реке Чебоксары. Название которой можно перевести как "Лещовая заводь", "заводь в которой много плотвы". Вот теперь, пожалуй, все.
Спасибо Курбскому, а то так и считали бы, что горные черемисы это исключительно горномарийцы. Вероятнее всего обитали тут всё же не марийцы, а ведины - их описывает Юлиан как подвергшихся разорению во время монгольских завоеваний.
Если почитать о черемисских восстаниях, то про первое черемисское говорится так...
С названиями "черемисы" и "татары" - сплошная путаница. В разных источниках чувашей могли называть , как чувашами, так и черемисами, либо татарами. Тут, на соседней ветке, поднимался вопрос как можно было отличить черемиса от чуваша? В 19 веке - оказывается по онучам и кафтану. У чуваш онучи черные, а кафтан серый; у черемис онучи белые, кафтан тоже да ещё и с откидным воротником. В Чебоксарах строится крепость - потому что чуваши тут были союзники русским, они составляли тут основу русского войска. В восстаниях принимали участие в основном те, кто был на стороне Казани при её взятии. Они, как сторона потерпевшая поражение, изначально не имели тех льгот, которые имело союзное русским население.
Так что, уважаемые собеседники-форумчане, получается следующее: Была здесь крепость, названная на карте Фра-Мауро Веда-Суар, (а может, это так обозначена была "Вода Сура"), или которую мордва назвала "крепость чувашская",
Если Веда-Суар, то это подтверждает мою версию, что военно-речные подразделения шубашей(чувашей) - результат союза ведин(веда) и сувар.
по нашим гипотезам - Шупашкар ("крепость воеводы"). Возможно, была она образована с ослаблением Золотой Орды, либо с началом эпидемии бубонной чумы в Орде (1357—1358 — эпидемия бубонной чумы на землях Болгарской земли)
Какого воеводы - русского? В 14 веке? И как могут быть связаны - чума и образование крепости? Другое дело, то что в1361 году был жесткий захват власти в Булгарском Улусе, после которого эпитафии чувашского типа исчезают. Очевидно, что городское булгарское население частью было вырезано, а часть населения бежала - возможно сюда на правобережье, к своим соплеменникам субашам, сохранившим способность защищать себя самостоятельно. Вон и Курбский пишет, что на территории чувашей начали встречаться на пути военные формирования по пятьсот и по тысяче.
После первого черемисского восстания русские решили построить крепость Чебоксары и было это в 1555 году, ранее тут было поселение чувашей (или черемисов), но им пришлось уйти с этого места, о чем говорит Мадуров (Шобашкар-Касы он называет тем местом, куда переселились жители Шупашкара).
То что говорит Мадуров - это одно, на чем это утверждение основано - это другой вопрос. Дело в том, что чуваши были союзниками. Даже военные операции против восставших луговых черемис совершались горными людьми во главе с русским командиром - это зафиксированный в летописях факт. Не то, чтобы я не согласен с мнением Мадурова, просто хочу уточнить - есть письменные свидетельства того, что чувашам пришлось переселиться или всё же пришлось только тем кому пришлось не понраву новое соседство, а кого устраивало - остались и обрусели?
Новую крепость русские назвали по реке Чебоксары. Название которой можно перевести как "Лещовая заводь", "заводь в которой много плотвы". Вот теперь, пожалуй, все.
Что уж тут непонятного, Чебоксары это "лещовая заводь в которой много плотвы."
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 11 2019, 06:04
Сомневаюсь, что устье Чебоксарки может оказаться лещовой заводью.
А вот небольшая флотилия которая состояла из лодок однодревок и которой комндовал некий субаш по имени Чебок, в устье речки вполне могла размещаться. И отсюда, на этих самых лодках, лучники могли выходить на просторы Волги для атаки неприятеля. Либо, тут могла базироваться промысловая артель некоего рыбака по имени Чебок. А учитывая, что длина речки всего 13 км, можно смело предположить, что на этой речке поселение Чебока в те древние времена было единственным. Потому более чем вероятно, что речку могли назвать в честь первопоселенца или командира военно-речного отряда.
Действительно нету. Эту тему специально я не изучал. Но раз нет - значит на то были причины...Ладно - будем изучать материал, если таковой имеется.
В общем выяснил - шло переселение чувашских деревень вследствие захвата земель помещиками, например. В Марпосадском районе к примеру на месте русских деревень Ураково и Шульгино была чувашская деревня Большое Янгуданово. С городами-крепостями история такая, что в средние века особое внимание уделялось вере, а не национальности. Гонениям подвергались иноверцы в не зависимости от национальности будь ты хоть русский, хоть чуваш. Соответственно чувашам язычникам, даже если на то не было специального указа, безопаснее было переселиться подальше от города, а принимавшие крещение могли остаться по желанию и естественно вливались в русский этнос. И судя по тому, что русские в Чебоксарах в 19 веке всё ещё говорили с чувашским акцентом, можно смело утверждать, что таких принявших крещение и обрусевших чувашей было достаточно много, вернее большинство русских в городе были из чуваш. Ну и понятно почему чувашских деревень меньше вокруг городов и вдоль крупных речных и сухопутных путей сообщения между городами. Это обусловлено как более активными процессами ассимиляции в местах соприкосновения, так и добровольным переселением особо приверженых язычеству сообществ подальше от чуждых им иноверцев. Так же и староверы, например, переезжали в глухие места. В общем всё.
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 11 2019, 00:38
А вот небольшая флотилия которая состояла из лодок однодревок и которой комндовал некий субаш по имени Чебок, в устье речки вполне могла размещаться. И отсюда, на этих самых лодках, лучники могли выходить на просторы Волги для атаки неприятеля. Либо, тут могла базироваться промысловая артель некоего рыбака по имени Чебок. А учитывая, что длина речки всего 13 км, можно смело предположить, что на этой речке поселение Чебока в те древние времена было единственным. Потому более чем вероятно, что речку могли назвать в честь первопоселенца или командира военно-речного отряда.
Напомните еще один гидроним, от имени собственного какого-нить героя, кроме вымышленного Чебока- бойца речной флотилии боевых шупашей. Желательно поблизости, но можно и в мировом масштабе. По идее, если тут отличился некий Чебок, и в его честь река, то в соседней деревне мог отличиться другой боец, и его именем - другая река. Должна быть некая система.
По моему совершенно ясно, что от чего происходит - Чебок от рыбки, а не рыбка от Чебока. Сильный - Медведь, скользкий/ прыткий - Чебок, злобный - Волк. и т.д.
Напомните еще один гидроним, от имени собственного какого-нить героя, ... Желательно поблизости, но можно и в мировом масштабе. По идее, ... Должна быть некая система.
Не может быть никакой системы в названиях небольших речек. Одно - когда строится крепость на крупной реке с известным названием, например Суре или Свияге - Васильсурск или Свияжск. Другое дело - небольшая речка, название которой дали и знали только жители деревни расположенной на ней с древнейших времён. И это в лучшем случае. Вполне возможно, что на момент строительства первого поселения, при колонизации края булгарами, например, аборигенов тут поблизости не было вообще. И все небольшие речки и ручейки, для пришельцев, были безымянны. А может и жил тут один рыбак по имени Чебок со своей семьей... Вариантов появления названия для этих небольших безымянных речек может быть тьма. В том числе высока вероятность происхождения названия подобных речек от названий крепостей на них установленных, а не наоборот, как в случае с более крупной, известной рекой. Пример, доказывающий отсутствие системы, - сохранившиеся названия после колонизации края русскими - Чебоксарка, Сугутка, Трусиха. И это при том, что к моменту появления русских место уже было населенным. Тем не менее - Чебоксарка, Сугутка и неожиданно - Трусиха. Где система?
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Шумерлинец избил знакомого до смерти деревянной палкой
Власти Чувашии пообещали достичь 100%-ной сортировки мусора за три года
Сельчанин и его 15-летний сын напали на пожилую бабушку и ограбили ее
Ещё в одной «дочке» Минстроя Чувашии – в Фонде капремонта – прошли обыски и задержания
Житель Марий Эл попался на пьяном вождении в Чувашии и лишился своего «Шевроле»
Продам - нежилое помещение свободного назначения, Академика Королева, 3 (Жилой дом
Продам - трехкомнатную квартиру, Пирогова, 8-1 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - комнату в общежитии, Г. Чебоксары, пр. Тракторостроителей, д. 7
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт)
Dec 9 2019, 17:03 
