Новости истории

То что чуваши считали Чебоксары своим главным городом - это не я придумал, а кто то из старых этнографов писал. Вот кто писал - не вспомню, а искать лень.
Но понятно, что просто так, на пустом месте чужое своим никто не считает. Надо полагать, что чужие - на самом деле не чужие, а свои же в прошлом, так же как и место очевидно своё же - чувашское, что в общем археологически и подтверждается - булгарские поселения распространялись вверх до Суры. Выше Суры - русские. Освоение побережья русскими ниже Суры - это уже времена связанные с взятием Казани. И то, после взятия Казани, основу русского войска тут составляли служилые чуваши и татары.

Вот это правильно, когда то Шупашкар был чувашским городом, это осталось в сознании чувашей. Но потом войны, одни народы город захватывали, другие освобождали. Поэтому такая путаница в названии. Для чувашей Шупашкар, для русских Чебоксары. Другие народы называли иначе . Но это уже ваша тема, историки!

по чувашски супах тут просится Шупашкар

ШУ - это однозначно вода на диалекте верховых чувашей.
Пашкар - это примерно то же, что и башкир, но на чувашском.
К примеру БАШ - главный, КИРТә - заграждение. Выходит БашКирт- главное заграждение.
То же ШУ - вода, ПАШа - главный, КАР - заграждение. Выходит ШуПашКар - главное заграждение на воде.
Этому есть и письменные подтверждения. Фадлан пробираясь к булгарам должен был пройти довольно воинственный народ - башкир. Башкиры защищали Булгарию со стороны степи.
Русская же флотилия была уничтожена горными черемисами, которые и есть чуваши. Чуваши(горные черемисы) защищали водные рубежи Булгарии - это исторический факт. Потому, всё же не рыбка с названием супах, а главные на воде - субаш, шупаш - отсюда и чуваш происходит.
Супах тут как бы не к чему прилепить.

Теперь, по всей вероятности, о более позднем названии - Чебоксар.
Тут не название города от речки, а название речки от города - это уже после русских появились и новые названия городских речек. К примеру речка Трусиха. Изначально не было никакого города, было военизированное поселение шупашей по командованием Чебока. Вся территория тут называлась ЗЕМЛЯ (çĕр)ЧЕБОКА - ЧебокÇĕр. Впоследствии название так и закрепились за поселением, которое перерастало в городище.


Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 9 2019, 00:33

И ЧЕБОК - это, в первую очередь, рыба, а во вторую - имя человека.

Допустим, что чебок это рыба и прозвище Чебок происходит от названия рыбы. Но если основателя города, например, звали Чебок, то в названии города, в честь основателя, первична человеческая личность. Допустим, что некий Чебок построит город в пустыне, где рыбы, в том числе чебоки, не водятся и в помине, а город назовут в честь основателя - Чебокград, например. И что тут в первую очередь рыба или имя?

Что бы вы там не говорили про щер, логика ваша противна топонимике. Топонимы несколько по-иному в средние века появлялись. "Земля" в составе топонимов почти нигде не проявляется. Топонимы обычно давались по аналогии с частями человека - "глаз" - озеро (куль, кущ), "рот" - устье (уста), рука, палец, рукав - река...
Вот, кстати, Сырдарья - содержит и финно-угорский элемент (сыры/сары) и татарский -дарья (река)

Вот говорят, что в названии Москва, окончание "ва" - финно-угорское вода. А в названии Чебоксары, по вашему, "сар" - мордовское палец. В Чебоксарке лещи с палец водились вероятно: чебок сар - лещ с палец?

Вообще, изначально, Чебок çĕр это не совсем топоним, а констатация факта, что окружность контролируется Чебоком. Ну вот проходят мимо русские и спрашивают - чья это земля? Им отвечают(примерно) - ку енче Чебок щер полать. Русские доходят до поселения и записывают - сегодня ночевали на Чебоксар. Вот с данного момента это уже зарождается топоним русского происхождения для поселения или городища с изначально булгарским названием Шупашкар. Потом с переселением сюда русских пойдут и другие топонимы: от города Чебоксар - речка Чебоксарка, другая речка - почему то Трусиха и т.д. Где то сохранятся и старые названия, но то что изначально до прихода булгар тут обитали финно-угры, это вовсе не означает, что все названия имеют финно-угорскую основу. Переселенцы часто используют новые или свои старые, из прежних мест обитания, названия.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 9 2019, 01:40

Почему "кирт", а не марийское "карт" ? "ЙошКАР " - другой природы? Где тогда наша "Ола" была? Или Ола спрятана , а на виду - не Ола? Зато столбы среди дубов не всяк заметит. Тем более в Алатыре. (Ола Сурский)

[quote=Guest_Бухарик_*|0,Dec 6 2019, 16:42]
А какими должны быть города в России? Французскими?
Чуваши то в составе России многим более 100 лет - потому главный город чувашей русский.

[/quoteХ
Включаем логику. Главный город чувашей Чебоксары, значит он свой родной, то есть чувашский. Почему он должен быть русским или французским. Может все таки чувашским?

традиционное чувашское имя ЧЕБОК, в названии ЧЕБОКсары именно оно

В каком справочнике чувашских имен обнаружили столь "традиционное" чувашское имя? Звук "б" (как и другие звонкие) есть только в заимствованных словах, в чувашских его нет, так что "традиционность" и "чувашскость" имени Чебок (ежели таковое вообще существовало) очевидно притянута за уши.

--------------------

Tinkoff: бесплатные навсегда дебетовая Black (по 28.02.22 после покупки от 300₽) и кредитная Platinum (по 31.01.22).

Что значит НИКОГДА?
Это русские мужики свою флотилию громили - до взятия Казани?
Или всё же горные черемисы?

Насчет всех деревень - я знаю сплошную полосу русских деревень на побережье ниже Марпосада - сам там бывал. Мне в Нерядово конюх байку рассказывал - почему чуваши вдоль Волги не жили, типа бурлаков боялись - сказочник.

И мне интересно - а много русских деревень на берегу Волги на отрезках от Марпосада до Чебоксар и от Чебоксар до Большого Сундыря?

А много ли чувашских деревень по берегу волги в Чебоксарах? Назови хоть одну!

Почему "кирт", а не марийское "карт" ? "ЙошКАР " - другой природы? Где тогда наша "Ола" была? Или Ола спрятана , а на виду - не Ола? Зато столбы среди дубов не всяк заметит. Тем более в Алатыре. (Ола Сурский)

Киртә - это заграждение на татарском. Баш - главный. Получается БашКиртә - главное заграждение.
Башкиры защищали Булгарию от нападений со стороны степи.
А что означает марийское "карт" ?

Может все таки чувашским?

Нация едина - иначе кирдык.
Если серьезно - закон природы и развития общества - смешиваемся и русеем. Любая нация при благоприятном стечении обстоятельств со временем формируется в полноценный этнос.
Все города в России уже давно русские, в настоящее время и деревня интенсивно русеет.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 9 2019, 11:37

В каком справочнике чувашских имен обнаружили столь "традиционное" чувашское имя?

Список традиционных чувашских имен - Магнитский.

Бухарик, вы можете твердить свое до скончания века... Но Чебоксары - точно не от чувашского "земля" и вряд ли от имени Чебок. В те времена, когда строились русские крепости, названия им давали по рекам. Изначально стоявший здесь город мог быть либо Веде (Веда)-Суар, либо Шупашкар. Очевидно, что Шупашкар - скорее "крепость военоначальника", как Щерпю (Сербю) - "сотник, военноначальник с сотенным отрядом"- изначальное название поселения на месте Цивильска.
Русское название Цивильска - от названия реки Цивиль (тюрк. "Разлив"), село Сундырь (нынешний Мариинский Посад), а также Большой и Малый Сундыри - по названию трех(!) рек Сундырь (по марийский шындыр-шындыр - то же, что у чувашей шанкар-шанкар - звукоподражание журчанию ручья. Села эти назвались от рек по названию Сундырь. (И кстати, это явно показывает, что на территории проживания чувашей-вирьял проживали черемисы)

Царевококшайск - от названия реки Кокшаги, Свияжск - от названия реки Свияга ("Зоя+ягу" сторона реки по-татарски), Москва - по названию реки Москва, Саранск - по названию реки Саранка (возможно, изначально - Сара) и таких - куча примеров.
Точно также Чебоксары - по названию реки Чебоксары "лещовая заводь".
Версия профессора Корнилова Г.Е., которую я полностью поддерживаю, наиболее объяснимая и понятная.
И части и основы наименований рек на -сара/сыра/сура/сора наиболее явно видны в сравнении.

Сообщение отредактировал dmita - Dec 9 2019, 13:37

--------------------

Экскурсии по Чебоксарам и в соседние города

Царевококшайск - от названия реки Кокшаги, Свияжск - от названия реки Свияга ("Зоя+ягу" сторона реки по-татарски), Москва - по названию реки Москва, Саранск - по названию реки Саранка (возможно, изначально - Сара) и таких - куча примеров.
Точно также Чебоксары - по названию реки Чебоксары "лещовая заводь".
Версия профессора Корнилова Г.Е., которую я полностью поддерживаю, наиболее объяснимая и понятная.

Давайте разберем на примере - как оно происходит на самом деле.
Берем вики, находим для примера Васильсурск Нижегородской области.
Итак история города и названий.
- Цепель- марийское,
-Васильев Новгород - в честь Василия lll,
-Васильгород,
-Васильсурск - уже по место расположению на Суре, а марийское название посёлка - Шу́рдӹнг, что в переводе означает «устье Суры».

Вот она примерная схема и обоснованность русских, и марийских названий. Это при том, что посёлок на самой границе с марийцами, где их присутствие исторически не прерывалось.
А вот в районе Чебоксар ситуация несколько иная, тут если и были марийцы, то территорию с приходом булгар покинули, а те что остались обулгарились. Хотя, я сомневаюсь, что это вообще были марийцы. Тут вероятнее всего обитала финно-угорская веда - они составили основу местных булгар.
Теперь сравним: пришли русские появился ВасильСурск, пришли булгары появился ЧебокСар. А вот более древнее название - Шупашкар.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 9 2019, 14:54

А вот более древнее название - Шупашкар.

Про Шупашкар я вообще не говорю, там все само собой разумеющееся. Но! Чувашское название с русским никак не связано, как Чул Хула и Нижний Новгород, как Сербю и Цививильск, как Сентерварри и Мариинский Посад. Это совершенно не связанные по смыслу названия. Так и Шупашкар -название чувашского поселения, перенесенного потом туда, где Шопашкар-касы теперь. А Чебоксары -это русская крепость, которая от названия реки получила свое имя. И это тоже на примере нескольких городов я Вам уже доказала.
Грозный запретил чувашам селиться на берегах Волги, а потому на Волге до 19 века были только русские селения. Называли же деревни прибрежные чаще либо по-русски, либо оставались более древние (финно-угорские) названия.

--------------------

Экскурсии по Чебоксарам и в соседние города

А Чебоксары -это русская крепость, которая от названия реки получила свое имя. И это тоже на примере нескольких городов я Вам уже доказала.

Название городов по рекам это не универсальное правило. Вполне могло быть и наоборот или вообще название могли поменять, - речка Трусиха, например.
Название Чебоксар мы знаем с 15 века, а крепость русская - уже после взятия Казани. Что тут речка по городу или город по речке - уже не доказать никак. Моё мнение в летописи речь о городище, а не речке. А вот речку это уже русские переименовали по названию городища в Чебоксарку, как и Трусиху по какой то причине.

В летописи как раз таки не упоминается, город то был или река. Но более явно, что это была река: 1) Форма "на Чебоксари" более подходит реке, 2) Руно двигался на ладье, заночевал в устье реки Чебоксары, в заливчик зашел, чтоб лодки течением Волги дальше к Казани не утащило. А перед броском основательно подготовиться и выспаться надо было.

--------------------

Экскурсии по Чебоксарам и в соседние города