5 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Уникальность строения Солнечной системы , определяет возникновение жизни или нет?

Hardwar
post Mar 21 2018, 00:05 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



К созданию темы побудили собственные исследования, в оснвном в области биологии и археологии. Однако наткнувшись на исследования, изучающие гипотезы об уникальности нашей планетной системы, а также объяснения этой уникальности или относительной тривиальности, я решил создать тему, в которой можно было бы создавать собственные гипотезы.

Наша Солнечная система: неужели мы одни такие? Здесь гипотезы, объясняющие "уникальное" положение Юпитера, как основной планеты в системе, задающей положения других планет, в том числе и пояса златовласки.
опубликованное пользователем изображение
Обнаружение крупных экзопланет на далеких от звезды орбитах (10-30 лет) требует длительных наблюдений.
Оригинал статьи

Сообщение отредактировал Hardwar - Mar 21 2018, 00:09

--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/+1  
Шестипалый
post Mar 21 2018, 10:54 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 6 386



В той же статье говорится, что
1. Технической возможности обнаружить экзопланеты диаметром, сходным с земным, на орбитах, сходных с земной — нет;
2. Для обнаружения экзопланет диаметром, сходным с Юпитером, на орбитах, сходных с Юпитерианской, требуется много времени. Метод транзитной фотометрии потребует от 10-30 лет.

Так что «уникальность Солнечной системы», возможно, является следствием несовершенности существующих методов обнаружения экзопланет.

--------------------
«Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям» ©
«Указую на форумах и в соцсетях господам юзерам писать токмо словами, а не умолчаниями, дабы дурь каждого всем видна была»
Profile CardPM
  0/+4  
Hardwar
post Mar 22 2018, 07:40 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(Шестипалый @ Mar 21 2018, 10:54)
Так что «уникальность Солнечной системы», возможно, является следствием несовершенности существующих методов обнаружения экзопланет.
*
Именно поэтому я и запилил эту тему. Еще в прошлом веке, в середине 90-х, Н. Горькавым и Т. Тайдаковой была разработана численная модель для анализа захвата пролетающих астероидов возле планеты-гиганта. Модель была применена к системам трёх планет-гигантов: Юпитера, Сатурна и Нептуна. Неожиданно выяснилось, что обратные спутники не просто охотнее захватываются, чем прямые — они при захвате попадают во вполне определенные зоны, определяемые различной геометрией траекторий налетающих астероидов.

Таким образом, нетипичная "обратная" схема расположения планет-гигантов служит для целенаправленного существенного снижения нагрузки астероидами апокалипсиса "пояса златовласки". Недоказано пока, что в открытых планетных системах "обратного типа" есть экзопланеты, аналогичные нашим Марсу, Земле , Венере.
опубликованное пользователем изображение
Запустят новые телескопы, усовершенствуют или откроют новые методы обнаружения и наблюдения - это дело времени. Главное, обнаружение инопланетной жизни хоть где-нибудь, кроме Земли. А пока я просто разминаю моск... cool.gif

Сообщение отредактировал Hardwar - Mar 22 2018, 07:42

--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Mar 30 2018, 06:22 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 10 849



TRAPPIST-1 - от 3 до 5 планет в зоне обитаемости, близких по размерам к Земле, с признаками наличия воды.

LHS 1140 - ещё одна планета в 1.4 раза больше Земли - в зоне обитаемости.
Profile CardPM
  0/+1  
Sergei_Yagudin
post Mar 30 2018, 08:46 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 9 522



да, Земля прекрасный космический корабль, имеющий всё для полета в космосе:
Питание
Воздух
Воду
Защиту
При чем все это реализовано на грани
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Mar 30 2018, 17:51 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(Наблюдатель @ Mar 30 2018, 06:22)
TRAPPIST-1 - от 3 до 5 планет в зоне обитаемости, близких по размерам к Земле, с признаками наличия воды.
LHS 1140 - ещё одна планета в 1.4 раза больше Земли - в зоне обитаемости.
*
yes.gif Только они ни разу не похожи на нашу планетную систему. Лишь находятся в "зоне обитаемости" достаточно долго. Наша Венера даже с Земли тоже выглядит вполне обитаемой. Но "незначительные" отличия от земных условий превращают ее в агрессивную и безжизненную планету. Только дальнейшее изучение открытых планетных систем, хоть какие-нибудь маркеры воды, подтвердят гипотезы о возможном наличии жизни на этих планетах.

Кстати, в нашей планетной системе в пределах реальной доступности есть немало объектов для изучения наличия инопланетных форм жизни. Не надо пристально вглядываться вдаль и строить гипотезы - просто помацать изучать...

Проблема в том, что нет даже состоятельной гипотезы возникновения жизни. Две противоположные точки зрения: абиогенез или панспермия пока имеют равновероятные возможности. В современном бульоне происходит синтез органических молекул, но не жизни. Нипонятно пока, за счет чего происходит усложнение и повышение в геометрической прогрессии информационной емкости, возникновение процесов, противоположных необратимому рассеиванию энергии.
Креационизм же предполагает наличие творца высшего разума или матрицы, сандбокса для неведомых и непознаваемых в принципе экспериментов, в которых жизнь принимает непосредственное участие.
опубликованное пользователем изображение


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
корвет
post Mar 30 2018, 18:04 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 21 216



Цитата(Sergei_Yagudin @ Mar 30 2018, 08:46)
да, Земля прекрасный космический корабль, имеющий всё для полета в космосе:
Питание
Воздух
Воду
Защиту
При чем все это реализовано на грани
*

Аха, "всё для полета", как же. facepalm_ani.gif Нет главного - требуемого (желаемого) направления полета.
Никакой защиты как раз нет и в помине. Просто ваша личная жизнь - кратчайший миг. Столкновение с любым космическим телом катастрофических для Земли (для жизни) размеров гораздо более вероятно в течение вашей жизни, чем то, что вообще чего-то обнаружите.
Так что Земля летит как гамно в проруби, подчиняясь законам небесной механики.
Соответственно ничего не реализовано, и никаких граней у Земли, как у космического корабля. Пассивные обитатели, не более. Которым и жить-то осталось, пока Солнечная энергия в данных кондициях.
Profile CardPM
  -5/+1  
Наблюдатель
post Mar 30 2018, 18:10 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 10 849



Hardwar, кончай троллингом заниматься! acute.gif

Цитата(Hardwar @ Mar 30 2018, 17:51)
абиогенез или панспермия пока имеют равновероятные возможности.
*
Панспермия откуда-то пришла? Пришла. Там, откуда пришла, возникла? Возникла.
Так какого лешего дурацкие тезисы об одной локальной Земле выставлять?

Цитата(Hardwar @ Mar 30 2018, 17:51)
возникновение процесов, противоположных необратимому рассеиванию энергии.
*
Редкостной хрени тезис.
Нет никаких противоположных процессов.
Все живые системы - ОТКРЫТЫЕ динамические системы. Вы должны это прекрасно понимать. А кто не знает, пусть гуглят.

Цитата(Hardwar @ Mar 30 2018, 17:51)
слайд
*
Чем "самозарождение" от "биохимической эволюции" отличается? Тем, что "самозарождение" - комбинаторика, о которой так любят говорить клерикалы?!
Profile CardPM
  0/+2  
Hardwar
post Mar 30 2018, 20:39 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(Наблюдатель @ Mar 30 2018, 18:10)
Hardwar, кончай троллингом заниматься!  acute.gif
Панспермия откуда-то пришла? Пришла. Там, откуда пришла, возникла? Возникла.
Так какого лешего дурацкие тезисы об одной локальной Земле выставлять?
*
"Откуда-то пришла" - ничем не обоснованый тезиз. Панспермия - лишь гипотеза. Вот когда на кометах\астероидах обнаружится любая форма ино жизни, тогда и тезис о локальности жизни на Земле будет опровергнут.

Биохимическая эволюция - тоже гипотеза, которую десятки лет пытаются экспериментально доказать. Процесс создания зарождения такой неравновесной открытой динамической системы (возникновение жизни), ее парадоксальная самоорганизация в геометрической прогрессии - пока еще нерешенные проблемы. Всякие фазовые переходы, туннельный эффект , рост кристаллов - это простейшие примеры демонстрирующие лишь пропасть между живой и неживой материей.



--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Mar 30 2018, 21:59 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(Hardwar @ Mar 30 2018, 20:39)
тогда и тезис о локальности жизни на Земле будет опровергнут
*
Читать написанное не пробовали? acute.gif
Пусть жизнь хоть как угодно по космосу распространяется, но где-то ж всё-таки и как-то возникла!

Цитата(Hardwar @ Mar 30 2018, 20:39)
простейшие примеры демонстрирующие лишь пропасть между живой и неживой материей.
*
Как раз наоборот.
Простейший водоворот является очень хорошим примером - прообразом живой системы.
Profile CardPM
  0/+1  
Sergei_Yagudin
post Mar 30 2018, 22:17 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(корвет @ Mar 30 2018, 18:04)
Аха, "всё для полета", как же. facepalm_ani.gif  Нет главного - требуемого (желаемого) направления полета.

Так мыж не водители, мы пассажиры, а водитель тот кто нас сотворил
Цитата(корвет @ Mar 30 2018, 18:04)
Никакой защиты как раз нет и в помине.

Есть защита!!!
Сколько крупных объектов сгорают в атмосфере! Факт? Факт
Сколько излучения идет от Солнца? Есть защита? Есть
Поэтому есть защита!!! blush2.gif
Цитата(корвет @ Mar 30 2018, 18:04)
Просто ваша личная жизнь - кратчайший миг.

Согласен
Цитата(корвет @ Mar 30 2018, 18:04)
Столкновение с любым космическим  телом катастрофических для Земли (для жизни) размеров гораздо более вероятно в течение вашей жизни, чем то, что вообще чего-то обнаружите.
*

Ну тут теория пошла, мне это не интересно
Будем шлюпки спускать с нашего корабля - Маск вон старается:))))
Profile CardPM
  0/+2  
Hardwar
post Apr 2 2018, 03:31 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(Наблюдатель @ Mar 30 2018, 21:59)
Читать написанное не пробовали?  acute.gif
Пусть жизнь хоть как угодно по космосу распространяется, но где-то ж всё-таки и как-то возникла!
*
Эачем фантазировать про "когда-то где-то", если с возникновением нас и жизни на Земле, у нас , под боком разобраться не получается...

Цитата(Наблюдатель @ Mar 30 2018, 21:59)
Как раз наоборот.
Простейший водоворот является очень хорошим примером - прообразом живой системы.
*
Ну и как, по-вашему, простейший водоворот собирает, модифицирует и копирует, передает информацию, создавая другие водовороты? wink.gif Живые системы, в принципе, кагбе специально заточены под это...

--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Apr 2 2018, 10:10 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(Hardwar @ Apr 2 2018, 03:31)
Эачем фантазировать про "когда-то где-то"
*
Не надо и фантазировать.
Достаточно признать, что да. Возникла. Естественным путём.

Цитата(Hardwar @ Apr 2 2018, 03:31)
Ну и как, по-вашему, простейший водоворот собирает, модифицирует и копирует, передает информацию, создавая другие водовороты?
*
тынц.
Если рассматривать сразу "скиллы высокого уровня" - репликацию - то, конечно, получите "пропасть" между "живым" и "неживым". Что не есть корректно.
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Apr 2 2018, 10:48 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Наблюдатель @ Apr 2 2018, 10:10)
Если рассматривать сразу "скиллы высокого уровня" - репликацию - то, конечно, получите "пропасть" между "живым" и "неживым". Что не есть корректно.
*

Она никуда не девается эта пропасть, вот и всё .....максимум что возможно играть со словом "смысл"
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Apr 2 2018, 11:57 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(Sergei_Yagudin @ Apr 2 2018, 10:48)
Она никуда не девается эта пропасть
*
Эта пропасть образована даже не недостатком знания, а упёртостью в трактовке этого недостатка.
Profile CardPM
  0/0  

5 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения