Новости истории

[• Clubik]

Старые Чебоксары. Археология, история, топонимика. 2012 г

[• Бухарик]

Все, садись, два. По удмуртски СарапулКАР.

И что изменилось?
Кар - город по финно-угорски?
Вяда - это финно-угры родственные мордве и марийцам, ассимилированные булгарами. Представь, Шупашкар - город булгар смешанных с финно-угорской вядой. И всё на своих местах. Хотя если быть точнее - это не город с дворцами, а поселение, возможно огороженное частоколом - в соответствии со временем.

Дальше спорить смысла не вижу, тем более что ты слово паша совсем недавно в ином смысле давал.

Паша - означает главенство, буквально это высокий титул в некоторых мусульманских странах. Баш на татарском - главный. И так и эдак может означать главенство.

Слово стена дай по чувашски, как пишется? А потом будем говорить про великие стены булгарских дворцов. Как так может быть, что если дома строят, слова стена в языке своего нет?

Стена тут каким боком, если задача охрана водной акватории.
Хоть в шалашах живи. Город, дворец, крепость вообще не при делах. Тут водное заграждение и укреп поселение исполнителей. Всё.

Я не понимаю, потому повторяю - это потому, что язык у чувашей времён казанского ханства был разный. Также, как и не было в принципе слова государство, его позже изобрели, порывшись в тюркизмах.

Я вижу, - не понимаешь, что бывают слова одинаковые по звучанию, но разные по смыслу.
Был соционим чюваш и был этноним чуваш - звучит почти, а может и совсем одинаково, а смысл разный. Чюваши (крестьяне - "колхозники") могли быть разной национальности, но они так и остались чювашей и продолжали говорить каждый на своем языке - "колхозник"(чюваш) татарин, "колхозник"(чюваш) мордвин, "колхозник"(чюваш) мариец, "колхозник"(чюваш) чуваш. В последнем случае путались, ибо могло совпасть звучание при разных смыслах слова.
Так бывает, особенно если пересекается много разноязычных народов, пример я уже приводил, но до кого то никак не дойдет, что есть китайские имя Хуй, а есть и русское нецензурное слово. И таких примеров туева куча.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 18 2018, 00:13

[• mihachurin]

Слово стена дай по чувашски, как пишется? А потом будем говорить про великие стены булгарских дворцов. Как так может быть, что если дома строят, слова стена в языке своего нет? Я не понимаю, потому повторяю - это потому, что язык у чувашей времён казанского ханства был разный. Также, как и не было в принципе слова государство, его позже изобрели, порывшись в тюркизмах.

Вряд ли он про стену что-нибудь придумает, мозгов не хватит.
Я тут составил список терминов, имеющих отношение к судоходству, о котором он тут как дятел стучит. Вот по-моему, народная память чувашей должна сохранить не кальки с русского и других языков, а именно свои народные названия, раз контролировали Волгу:
мачта
парус
якорь
штурвал
шлюпка
корабль
камбуз
киль
мостик
палуба
рубка
трап
трюм
фарватер
швартов
лоцман
боцман
штурман
бурлак
матрос
канат
Ну и наконец само слово "судоходство", вот именно оно должно иметь оригинальное чувашское название, но увы, не имеет, как и остальные слова.
Все это очередное вранье тролля.

[• Бухарик]

Вряд ли он про стену что-нибудь придумает, мозгов не хватит.
Я тут составил список терминов, имеющих отношение к судоходству...

Глупость пределов не имеет - сам придумал, сам себя и опровергаю.
Какой штурман, какой трюм, корабль и пр.?
Это речное судоходство, чудо ты в перьях.
Матрос знающий реку, гребцы - максимум кто нужен на реке. Ладья - максимум, что использовалось в то время.
Контроль судоходства - собсна разгром русской флотилии, описан, можешь перечитать. Перегородили реку, вероятно используя собственные суда, лодки, заставили противника прижаться к крутому правому берегу и закидали сверху бревнами и камнями, если не ошибаюсь, ну из луков обстреливали естественно.
Всё - тут и знание судоходства, и матросы, и лучшие стрелки - все понадобились.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 18 2018, 01:19

[• mihachurin]

Сливается Бухарик. Ни матросы, ни гребцы, ни лодии в чувашском языке не имеют оригинальных названий, что вполне объяснимо - не было этого эпизода в истории чувашей.
Про стену-то что? Не строили стенок, в землянках жили?

[• Бухарик]

Сливается Бухарик. Ни матросы, ни гребцы, ни лодии в чувашском языке не имеют оригинальных названий, что вполне объяснимо - не было этого эпизода в истории чувашей.
Про стену-то что? Не строили стенок, в землянках жили?

И что?
Лошадь тюркское слово. Пушка - тоже не русского происхождения. У русских не было конницы и артиллерии?
Ты страдаешь полным отсутствием логики, а туда же - спорить.
Лучше уж продолжай старую песню - сам придумывай - сам себя опровергай - так у тебя лучше получается.
Кстати - как там с примерами моего вранья? Будут?
Или опять - волки волки...

[• Бухарик]

Рожай быстрее михачурин.
Ответа от тебя не дождешься - спать пойду.

[• mihachurin]

И что?
Лошадь тюркское слово. Пушка - тоже не русского происхождения. У русских не было конницы и артиллерии?
Ты страдаешь полным отсутствием логики, а туда же - спорить.
Лучше уж продолжай старую песню - сам придумывай - сам себя опровергай - так у тебя лучше получается.
Кстати - как там с примерами моего вранья? Будут?
Или опять - волки волки...

При чем тут лошадь и пушка? Разговор о терминах судоходства. Это ты тут вещаешь о судоходстве у чуваш и контроле над Волгой. Коли оно было, то эти термины должны были сохранится. Но вот в памяти чувашского народа этого напрочь нет. Это есть только в твоей больной голове. И свидетельство Карамзина о разгроме русской флотилии ты зря втыкаешь, Карамзин об этом писал через 270 лет, после этого вымышленного события. Он вообще большой выдумщик был, например Марфу-посадницу казнил на эшафоте, а она просто в монахини была пострижена. Чуваши у Карамзина не тюрки, а просто финно-угры.
Да и вообще, Карамзин много переврал в истории, вот хотя бы этот пример:

Арцыбашев в письме к Д. И. Языкову выражает своё впечатление от знакомства с книгой Карамзина:

"Третьего дня получил я "Историю" Карамзина, разрезал листы её с жадностью и принялся читать со вниманием. Что ж представилось глазам моим? Ей-ей, не верю ещё до сих пор сам себе — безобразное смешение посторонщины, недоказательности, безразборности, болтливости и преглупейшей догадочности!.. Тщетно целый век учёные старались очистить историю русскую от нелепостей!

Является дурачина и вводит их ещё в большем свете… Вот тебе историограф и давно ожиданная история! Читай, народ русский, и утешайся!.. Что подумают о нас народы просвещённые, когда с критикой прочтут её? По милости старой ключницы, которая, сидя на печи, давила тараканов и всенародно рассказывала глупые сказки, сочтут и нас сказочниками. У меня сердце кровью обливается, когда я об этом подумаю".

Вот такое восприятие современника на эту "историю".
Так что вся твоя "логика" помоями отдает. Такое впечатление, что ты все свои "факты" на помойке нашел. Похоже ты там живешь.

Сообщение отредактировал mihachurin - Dec 18 2018, 02:39

[• Бухарик]

Вот такое восприятие современника на эту "историю".

Понятно.
Бухарик врёт, Герберштейн тоже не тот, и Карамзин тебе не угодил. Капризный ты наш.
Как сказал один известный современник - если женщина жалуется, что очередной муж набил ей морду, то виноваты не мужчины, а морда.

[• ЛягушонокЖ]

Вряд ли он про стену что-нибудь придумает, мозгов не хватит.
Я тут составил список терминов, имеющих отношение к судоходству, о котором он тут как дятел стучит. Вот по-моему, народная память чувашей должна сохранить не кальки с русского и других языков, а именно свои народные названия, раз контролировали Волгу:
мачта
парус
якорь
штурвал
шлюпка
корабль
камбуз
киль
мостик
палуба
рубка
трап
трюм
фарватер
швартов
лоцман
боцман
штурман
бурлак
матрос
канат
Ну и наконец само слово "судоходство", вот именно оно должно иметь оригинальное чувашское название, но увы, не имеет, как и остальные слова.
Все это очередное вранье тролля.

Логика Ваша понятна и уместна. Кстати, в Вашем списке полно слов немецкого происхождения, что согласуется с историей, согласно которой русский флот создавался при Петре I при значительной помощи немецких специалистов. Так вот, это же не отменяет существование флота у восточных славян в более древние времена? Ну, когда Олег, Святослав и другие князья атаковали Византию. Но тогда и конструкция судов была другая, какая-то терминология могла забыться, пока страна была отрезана от морей.
Может у древних чувашей были виманы. И командиру достаточно было в бортовой компьютер занести координаты пункта назначения, чтобы вимана сама нашла путь? Естественно, что в таком случае не нужны слова, обозначающие карту местности, компас, рулевого, гребца и так далее.

[• Бухарик]

При чем тут лошадь и пушка? Разговор о терминах судоходства.  Это ты тут вещаешь о судоходстве у чуваш и контроле над Волгой. Коли оно было, то эти термины должны были сохранится. Но вот в памяти чувашского народа этого напрочь нет.

Во первых, - откуда тебе известно, чего нет в памяти народа?
Во вторых, - вероятно, ты опять путаешь современное судоходство и флот с флотилией и речным судоходством в 10-15 веках, когда сотня рыбацких лодок - это уже флотилия.
В третьих, отсутствие оригинальной терминологии не исключает наличие флотилии и знания речного судоходства.
Поэтому тебе и привели в пример, то что происхождение слова пушка не русское - не говорит о том, что артиллерии у русских не было.
PS
Опоздал с ответом. Вижу выше тебе уже ответили намного лучше, чем я.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 18 2018, 08:53

[• efim]

Логика Ваша понятна и уместна. Кстати, в Вашем списке полно слов немецкого происхождения, что согласуется с историей, согласно которой русский флот создавался при Петре I при значительной помощи немецких специалистов. Так вот, это же не отменяет существование флота у восточных славян в более древние времена? Ну, когда Олег, Святослав и другие князья атаковали Византию. Но тогда и конструкция судов была другая, какая-то терминология могла забыться, пока страна была отрезана от морей.

Кстати, в слове "бурлак" слышаться татарские корни .
Не немецкая терминология - весло, дно, борт, руль, и два русских по слуху слова парус ветрило, подозреваю что парус менее русское. Типы допетровских русских судов - челнок, челн. Более поздние - беляна, расшива. названия русские .
Сама история оставила нам название города - Вышний Волочек - в месте, где прерывались водные пути, и русские волоком таскали свои суда.
Ну и самое страшное судно для Волжской Болгарии - ушкуй. Тип новгородского судна, на котором ходили с Новгорода Великого огромные ватаги лихих людей, не единожды грабивших и уничтожавших самые великие (по словам историков) города Волжской Булгарии. Потому вот не вяжется у меня великость ВБ с реальной историей, коли ее толпа разбойников легко могла повергать в прах. Хотя, возможно, это было уже в не Рюриковы времена, а уже после ослабления монголами.

[• efim]

И что?
Лошадь тюркское слово. Пушка - тоже не русского происхождения. У русских не было конницы и артиллерии?

Ты страдаешь полным отсутствием логики, а туда же - спорить.
Лучше уж продолжай старую песню - сам придумывай - сам себя опровергай - так у тебя лучше получается.
Кстати - как там с примерами моего вранья? Будут?
Или опять - волки волки...

Дружище, если бы вы прочитали "столпов" русской истории, например Соловьева. Я вот еще в юности прочитал все 18 томов, что сам и покупал для домашней библиотеки.
И наиболее ярко запомнил.

Из этих слов мы видим, что в глазах Тацита, венеды были похожи на сарматов суровостию нравов; венеды в первом веке по р. х. отличались воинственным движением - знак еще неустановившейся жизни, недавнего переселения. Нравами венеды показались Тациту похожи на сарматов, но когда он вгляделся внимательнее в их быт, то нашелся принужденным сказать, что скорее их следует отнести к племенам европейским: они, говорит Тацит, строят дома, носят щиты и сражаются пеши, - все это совершенно отлично от сарматов, живущих в кибитке и на лошади. Таким образом, первое достоверное известие о быте славян представляет их нам народом оседлым, резко отличным от кочевников; в первый раз славянин выводится на историческую сцену в виде европейского воина - пеш и со щитом.

Тем не менее, трудно отрицать, что пушки были не русским изобретением, но у них было и другое название - пищаль, единорог.
Теперь о лошадях. Русское и славянское название, у нас до сих пор ходящее - конь, кобыла. Вы не знали?

[• Бухарик]

Ну и самое страшное судно для Волжской Болгарии - ушкуй. Тип новгородского судна, на котором ходили с Новгорода Великого огромные ватаги лихих людей, не единожды грабивших и уничтожавших самые великие (по словам историков) города Волжской Булгарии.

Путаетесь во временах, государственных образованиях и улусах. Да и смену доминирующего населения улуса не учитываете. В общем - смешались в кучу кони, люди...

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 18 2018, 09:09

[• efim]

Путаетесь во временах, государственных образованиях и улусах. Да и смену доминирующего населения улуса не учитываете. В общем - смешались в кучу кони, люди...

По сути важно то, что я показал Вам на примере, как в истории и даже географии у русских подтверждается владени судостроением.
Ну если, конечно, брать дочь пресс-секретаря, то не было ничего, было судопроизводство .

[• efim]

Путаетесь во временах, государственных образованиях и улусах. Да и смену доминирующего населения улуса не учитываете. В общем - смешались в кучу кони, люди...

Улуса . У булгар были улусы?!

Сообщение отредактировал efim - Dec 18 2018, 09:13