29 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Откуда произошли Чебоксары

блуждающий
post Aug 10 2018, 09:31 
Отправлено #2


Продвинутый

Сообщений: 192



Очень много вопросов про Чебоксары.
Хотябы один почему год рождения 1469 год?
Profile CardPM
  -5/0  
SWR
post Aug 10 2018, 21:32 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 2 126



Как обычно...
Цитата
Дату основания города по традиции принято определять по его первому упоминанию в письменных источниках. Русские летописи упоминают о Чебоксарах как о хорошо известном поселении на волжском пути в связи с походом воеводы Ивана Дмитриевича Руна на Казань в мае 1469 года: «…ночевали на Чебоксарке, а от Чебоксаря шли весь день, да и ночь всю шли, а приидоша под Казань на ранней зоре…»
Profile CardPM
  -1/+4  
блуждающий
post Aug 11 2018, 07:51 
Отправлено #4


Продвинутый

Сообщений: 192



А можно посмотреть полный текст?
Что то как то не сходиться. Ночевали возле реки или местечко Чебоксары?
Всё-таки годом можно считать
"1555 — по приказу Ивана IV на берегу Волги на полпути между Нижним Новгородом и Казанью была построена крепость Чебоксары;" а не 1469?

Сообщение отредактировал блуждающий - Aug 11 2018, 07:54
Profile CardPM
  -5/+3  
SWR
post Aug 11 2018, 14:55 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 2 126



Цитата(блуждающий @ Aug 11 2018, 07:51)
А можно посмотреть полный текст?
Что то как то не сходиться. Ночевали возле реки или местечко Чебоксары?
*

В каком то томе "Полного собрания русских летописей",точнее на скажу, самому интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%81%D0%B5%D0%B9

Цитата(блуждающий @ Aug 11 2018, 07:51)
Всё-таки годом можно считать
"1555 — по приказу Ивана IV на берегу Волги на полпути между Нижним Новгородом и Казанью была построена крепость Чебоксары;" а не 1469?
*

Археологически поселение на месте Чебоксар существовало как минимум уже в середине 14 века. По приказу Грозного построили острог-крепость, как форпост становления царской власти в крае, на месте уже существовавшего чувашского поселения с названием Чебоксары. Фонетика названия, кстати, чувашская.
С постройкой Острога чуваши назвали город как Шубаш-кар - буквально "полицейская крепость", т.е. Острог.
Тут надо помнить, что никаких русских поселений до взятия Казани в 1552 году восточнее Суры не было. От Суры до округи Свияжска, согласно записки Князя Курбского, вся территория была чувашской (как впрочем, и все Казанское ханство, где большинство жителей были чувашами):
"Егда же переплавишася Суру реку, тогда и Черемиса Горняя, а по их Чуваша зовомые, язык (народ) особливый..."

Сообщение отредактировал SWR - Aug 11 2018, 14:57
Profile CardPM
  -4/0  
mihachurin
post Aug 12 2018, 01:01 
Отправлено #6


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(SWR @ Aug 11 2018, 14:55)
Тут надо помнить, что никаких русских поселений до взятия Казани в 1552 году восточнее Суры не было. От Суры до округи Свияжска, согласно записки Князя Курбского, вся территория была чувашской (как впрочем, и все Казанское ханство, где большинство жителей были чувашами)

Тут надо учитывать, что тот же Курбский писал о том, что:
Цитата
И от тое реки шли есмя с войском 8 дней, полями дикими и дубровами, негде же и лесами; а сел со живущими зело мало, понеже у них села при великих крепостях ставлены и незримы, аще и по близку ходящим

То есть то, что
Цитата
вся территория была чувашской
это твое обычное преувеличение.
И еще то, что Курбский был не этнограф, и не лингвист, и не знал, что чуваши в 16-17 веках не народ, а соционим.
А так же припомнить результаты раскопок в Чебоксарах, которые показали наличие русских письменных памятников 15-16 века.
Цитата
Начиная с XV в. здесь отчетливо прослеживается русское влияние, сказывающееся в новых типах построек, планировке усадеб, в появлении новых типов керамики и ряда бытовых вещей. Носителями этого влияния были, несомненно, русские переселенцы. Они начали появляться в Чебоксарах, очевидно, еще в XV в., когда территория Чувашии входила в состав Казанского ханства. Наглядное свидетельство тому — найденные в слоях XV — начала XVI в. русские надписи, сделанные на бересте, коже, бытовых предметах

https://arheologija.ru/krasnov-o-vremeni-vo...da-cheboksaryi/
Profile CardPM
  -2/+7  
блуждающий
post Aug 12 2018, 07:58 
Отправлено #7


Продвинутый

Сообщений: 192



"Археологически поселение на месте Чебоксар существовало как минимум уже в середине 14 века."

Интересно а ансабль церквей с какого года стоят? Может эти поселения согодники этих церквей? И что находилось на территории затопленных чебоксарской ГЭС?
Profile CardPM
  -4/0  
SWR
post Aug 12 2018, 17:41 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 2 126



Цитата(блуждающий @ Aug 12 2018, 07:58)
"Археологически поселение на месте Чебоксар существовало как минимум уже в середине 14 века."

Интересно а ансабль церквей с какого года стоят? Может эти поселения согодники этих церквей? И что находилось на территории затопленных чебоксарской ГЭС?
*

Нынешние соборы в Чебоксарах с середины 17 века. Ранее стояли деревянные, как и сама крепость.
Profile CardPM
  -1/0  
блуждающий
post Aug 13 2018, 07:24 
Отправлено #9


Продвинутый

Сообщений: 192



Как определить с какого срока стоят церкви? По вывески стоящей на церкви при входе?
Также при походе Ивана Грозного церквей на местечке Чебоксари не было? Тогда интересно получаеться жили люди и им было пофиг на духовность значит церкви не строили и не знали что дух можно получить в церкви и в середине 17 века население поняло что пора получать духовность и начало строить церкви. А Чебоксарах интересен ансамбль церквей. Начинается на владимирском тракте с "Введенского собора" далее промежуточные церкви и в середине стоит "мужской монастырь" опять промежуточные церкви и кончается "воскресенской церковью"..в отдалении (в конце залива) стоит "женский монастырь".
Притом благовест играют только в мужском монастыре( поправьте если кто слышал благовест не из стен мужского монастыря).
Ну и так скажу в вологодской области есть населенный пункт Чебсара
Profile CardPM
  -6/0  
jazis
post Aug 15 2018, 09:52 
Отправлено #10


декадент

Сообщений: 20 519
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Цитата(блуждающий @ Aug 13 2018, 07:24)
Ну и так скажу в вологодской области есть населенный пункт Чебсара
*

ну, и ещё чебурашка из африки в коробке с апельсинами прибыл. тоже, мне кажется, важно не забывать

--------------------
Profile CardPM
  -1/+4  
mihachurin
post Aug 15 2018, 11:30 
Отправлено #11


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(jazis @ Aug 15 2018, 09:52)
ну, и ещё чебурашка из африки в коробке с апельсинами прибыл. тоже, мне кажется, важно не забывать
*

Помнить надо все.
опубликованное пользователем изображение
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Sep 22 2018, 13:34 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(SWR @ Aug 11 2018, 14:55)
С постройкой Острога чуваши назвали город как Шубаш-кар - буквально "полицейская крепость", т.е. Острог.
*


Благодаря стараниям известного тролля михачурина, мы обнаруживаем еще один, более чем вероятный, вариант происхождения этнонима чуваши и г. Чебоксары. Как правильно отметил михачурин, чуваши(шубаши) - соционим.
А именно - русский вариант названия г. Чебоксары произошёл, не исключаю, от тюркского Шубашкар - шу(вода)+ баш(главный)+ кар(ограждение), русский вариант этнонима чуваш от соционима шубаш - шу(вода)+ баш(главный) - народ главный на воде, контролирующий Волгу.

Именно у верховых чуваш в диалекте вода произносится шу.
Верховые чуваши(шубаши) - часть булгар в задачу которых входил контроль Волги на подступах к Булгару. С высоких берегов отличный обзор и видно из далека суда плывущие по Волге. Данные функции верховая группа булгар, шубаши, выполняла и в Казанском ханстве. Вспоминаем разгром флотилии москвичей, когда горная черемиса перегородив реку на мелях, вынудила русские суда сместиться к крутому правому берегу и расстреляла их сверху стрелами и закидала бревнами.
Вот как Карамзин описывает сей факт:
«Там, где Волга, усеянная островами, стесняется между ими, черемисы запрудили реку каменьем и деревьями. Сия преграда изумила россиян. Суда, увлекаемые стремлением воды, разбивались одно об другое или об камни, а с высокого берега сыпались на них стрелы и катились бревна, пускаемые черемисами. Погибло несколько тысяч людей, убитых или утопших: и князь Палецкий, оставив в реке большую часть военных снарядов, с немногими судами достиг нашего стана».

Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 22 2018, 13:42
Profile CardPM
  -4/+1  
Бухарик
post Oct 10 2018, 16:13 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Бухарик @ Sep 22 2018, 13:34)
А именно - русский вариант названия г. Чебоксары произошёл, не исключаю, от тюркского Шубашкар - шу(вода)+ баш(главный)+ кар(ограждение), русский вариант этнонима чуваш от соционима шубаш - шу(вода)+ баш(главный) - народ главный на воде, контролирующий Волгу.
*

Вернее даже не так.
Русский вариант названия города Чебоксары происходит от финно-угорского, а чувашский Шубашкар от булгарского.
При том, очевидно, что движение булгар вверх по Волге - связано с попытками расширения контроля Волжского пути русами. Нападение булгарской флотилии на Ярославль - тоже борьба за влияние на речном пути.
Шубашкар - одно из ранних булгарских укреплений на Волге.
Русская крепость Чебоксар на месте Шубашкар - позднее явление, связанное с переходом контроля над средней Волгой к русским - уже 15-16 века.

Надо полагать, что булгары начали колонизировать территорию Чувашии еще до татаро-монгольского нашествия.
Версия, что в результате нашествия монголов булгары бежали на территорию Чувашии и вытесняли живших тут финно-угров, смешиваясь с ними - видится мне сомнительной.
Булгары бежали к своим же булгарам, а вытеснение и ассимиляция финно-угорской веды - более раннее явление связанное с захватом и укреплением территории навстречу русским колонизаторам.
Profile CardPM
  -1/+1  
ANEMONA
post Oct 10 2018, 18:09 
Отправлено #14


nemorosa

Сообщений: 11 359



Цитата(Бухарик @ Sep 22 2018, 13:34)
Шубашкар - шу(вода)+ баш(главный)+ кар(ограждение)
*

С тем же успехом - шу+башкар - шу+башкор(т) - "водяные башкиры".

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  -1/+1  
Radik Safin
post Oct 10 2018, 18:28 
Отправлено #15


Продвинутый

Сообщений: 115



Цитата(Бухарик @ Oct 10 2018, 16:13)
Русский вариант названия города Чебоксары происходит от финно-угорского,
*

А что делает речка Чебоксарка в Татарстане или Тюменской области?
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Oct 10 2018, 19:27 
Отправлено #16


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(ANEMONA @ Oct 10 2018, 18:09)
С тем же успехом -  шу+башкар - шу+башкор(т) - "водяные башкиры".
*

Возможно.
Часть башкир входила в состав Волжской Булгарии и очевидно, оставаясь полукочевниками, прикрывала(ограждала) ее на границе степей, а шубаши - прикрывали(ограждали) водные пути.
Отмеченное Герберштейном знание чувашами судоходства в совокупности с прочими, приведенными выше, письменными свидетельствами - данную версию подтверждает.
Profile CardPM
  -1/0  

29 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения