Откуда известно , что оно традиционное? Мы вроде разобрались, чебок это рыбка. Имя, на самом деле прозвище, Чебок аналогично Баран, Заяц и т.п. , у любого народа вагон малая тележка таких прозвищ народа. Насколько оно традиционно именно среди чувашского населения?
Откуда известно , что оно традиционное? Мы вроде разобрались, чебок это рыбка. Имя, на самом деле прозвище, Чебок аналогично Баран, Заяц и т.п. , у любого народа вагон малая тележка таких прозвищ народа. Насколько оно традиционно именно среди чувашского населения?
Есть такое исследование Магницкого со списком традиционных чувашских имен - это оттуда. А то, что оно могло и заимствованным быть - это ничего не меняет. Чуваши это этнос и как любой этнос, чуваши формировались путем обьединения множества племен и народов. Тут важно не то, что именно булгарское оно или нет, а то, что это имя традиционно для местности где проживали чуваши, и где расположен город имеющий в основе это имя - Чебок. По смыслу Чебокçар и Шубашкар, как отметил выше, значат примерно одно и то же - это связанные названия. А рыба(вобла) и пиво - это для улыбакера и анемоны на похмелье.
Да там и придумывать ничего не надо, красиво без всякого пива и воблы. Чебок - традиционное чувашское имя. Çар - армия, войско.
Да, армия Чубаки, он был сильный воин.
Цитата
Чубакка — путешественник из племени вуки, механик на космическом корабле Хана Соло «Сокол тысячелетия», а позже капитан, после смерти Хана. Участвовал в битвах на Кашиике, Эндоре и базе «Старкиллер». Сын Аттичиткука, отец Лумпаваррампа, муж Маллы.
В данном случае - Чебок чувашское имя, а не Чубак, армия Чебока - Чебок çар. (Судя по реакции оппонентов, моя версия наиболее близка к истине. ) Я больше скажу. Нагорная сторона была наиболее независима от Казани и всегда вела самостоятельную политику. Русские войска при походах на Казань - в зависимости от сложившихся с горной черемисой отношений, могли как мирно тут переночевать - на Чебоксар, либо их флот мог быть подвержен нападению и разбит - очевидно, был случай, когда стороны не смогли договориться. И именно сюда, к Чебок çар, к войску Чебока, бойцы которого назывались чувашами, постепенно стекались булгары из других, менее безопасных для них мест. Здесь они находили защиту, тут и скопилась основная масса остатков булгарского населения. Понятно же, что народ, крестьяне, ищут места безопасные, где спокойно можно заниматься своим делом. А безопасность может обеспечить только сильный воин со своей армией.
Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 6 2019, 05:58
В данном случае имя такое же чувашское , как и марийское ( см. например "Словарь марийских личных имён", С. Я Черных) . Это прозвище, от мелкой вертлявой рыбка. Такое прозвище могли дать например малорослому шустрому пройдохе. Т.е. жили не тужили марийцы см. пост 361
Цитата
название места от автохтонного марийского населения окрестностей
среди них завёлся могучий воин по прозвищу "Мелкая вертлявая рыбка" , предводитель армии. Это можно принять ?
Правда великому воину к лицу быть Могучим Медведем, Волком, и т.п. , если он речной воин - Мудрый Сом . А тут плотва какая-то, ладно что не головастик.
В данном случае - Чебок чувашское имя, а не Чубак, армия Чебока - Чебок çар.
Все это интересно, но только вот Вы не от той печки пляшете. Достоверное чувашское название города - Шупашкар, причем появилось оно позже, чем Чебоксары. Надо было как то город называть - назвали от рядом находящихся Шупашкаркасов (иногда называют шобашкаркасы). В этом названии и ищите чувашские корни. А то разводят какие-то совершенно нелогичные рассуждения, совершенно исключая то, что дорусское население возле Волги в окрестностях Чебоксар - это марийцы (черемисы), а не чуваши.
В данном случае имя такое же чувашское , как и марийское ( см. например "Словарь марийских личных имён", С. Я Черных) . Это прозвище, от мелкой вертлявой рыбка.
Спору нет, проходили уже, повторю, что согласно данным археологии булгары колонизировали побережье Волги до Суры вверх, смещая и ассимилируя местные народы, в том числе марийцев. Так и формировалась нация булгар Волжских - путем смешения собственно булгар с именьковцами, марийцами, вединами и пр. Что тут непонятного? Насчет вертлявой рыбки - так войско это в действии и было похоже на стаю вертлявых рыбок. Вспомним как описываются их действия по разгрому флотилий. Река перегораживалась камнями и деревьями, оставалась только узкая протока, куда и устремлялся неприятель. Сверху его суда забрасывали бревнами, а на воде, как мелкие рыбешки, окружали лодки со стрелками лучниками на борту.
А то разводят какие-то совершенно нелогичные рассуждения, совершенно исключая то, что дорусское население возле Волги в окрестностях Чебоксар - это марийцы (черемисы), а не чуваши.
А марийцы куда делись? Чуваши, - что с русскими пришли? Еще раз повторю, если не доходит. Колонизация булгарами побережья Волги вплоть до Суры - это домонгольский период. Нация Волжских булгар - это смесь булгар с местными народами, включая марийцев - из числа тех, что остались на территории после прихода булгар - они и были булгарами ассимилированы. Часть их, есно обулгариться не успела, они, понятно, так и остались марийцами. Этож все наблюдаемо на примере обрусения - с приходом русских туева куча чувашей обрусела, а часть все еще чувашеязычна.
Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 6 2019, 11:52
Читаем Курбского, который самолично тут был в 16 веке, при походе на Казань. Он пишет, что горные черемисы - сами себя называют чувашами. Черемисы это обобщенное название местного языческого населения. В число черемис Казанский летописец, например, включает и остяков. Это уже позже, название черемисы закрепляется в качестве внешнего названия марийцев - учитывая, очевидно то, что например булгароязычные черемисы сами себя называют чувашами.
Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 6 2019, 12:22
А марийцы куда делись? Чуваши, - что с русскими пришли?
Нет. Сужу по ранее существовавшей разнице языка - в разных местностях к чувашам причислялись разные народы. В окрестностях Чебоксар во времена Ивана Грозного и до него это были марийцы - так же, как и сейчас в Горномарийском районе.
Еще раз повторю, если не доходит. Колонизация булгарами побережья Волги вплоть до Суры - это домонгольский период.
Не было такой колонизации. монах Юлиан почему-то не упоминает. В районе Камы были какие-то булгарские города, после Свияги по правому берегу их не было. Юлиан упоминает свою встречу в Нижнем Новгороде с русским князем. А вот чувашей он никаких не упоминает, поэтому давайте вернемся к правильной точке зрения, что чувашский народ именно как чуваши, а не марийцы, мордва, удмурты появляется во времена поздней Казани, 15-16 век.
Нация Волжских булгар - это смесь булгар с местными народами, включая марийцев - из числа тех, что остались на территории после прихода булгар - они и были булгарами ассимилированы.
Странно, что в Вашей истории совершенно отсутствуют хазары. Вы вообще о хазарах слышали, и о том, что этому мощному и воинственному народу платили дань и русские, и, тем более волжские болгары, чье государство было под пятой Хазарского каганата.
Нет. Сужу по ранее существовавшей разнице языка - в разных местностях к чувашам причислялись разные народы. В окрестностях Чебоксар во времена Ивана Грозного и до него это были марийцы - так же, как и сейчас в Горномарийском районе.
Не было такой колонизации. монах Юлиан почему-то не упоминает. В районе Камы были какие-то булгарские города, после Свияги по правому берегу их не было. Юлиан упоминает свою встречу в Нижнем Новгороде с русским князем.
Пока сплошное пустословие. Цитату из письма Юлиана можно? Вот что пишут Юлиан и брат Рихард: "Когда, в силу вмененного мне послушания, я должен был итти в Великую Венгрию с братьями, данными мне в спутники, и мы, желая выполнить порученное нам путешествие, дошли до крайних пределов Руси, мы узнали (Это место в В читается иначе я правильнее: «мы узнали истинность нижеписанного. О, горестное зрелище, внушающее ужас всякому! Венгры-язычники ...» Из текста Du опускаем явно ошибочное Tartari (quod omnes T.))действительную правду о том, что все те, что называются венгры-язычники, и булгары и множество царств совершенно разгромлено татарами." "После того брат Юлиан, оставшись один и не зная, как ему итти дальше, сделался слугой одного сарацинского священника с женою, который собирался в Великую Булгарию (Великая Булгария в большей своей части лежала к востоку от изгиба Волги, между рр. Волгой, Камой, Белой и Яиком, частью же выдавалась к западу, вверх по Волге.). Туда они вместе и добрались.
Великая Булгария — великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там — язычники."
А вот чувашей он никаких не упоминает, поэтому давайте вернемся к правильной точке зрения, что чувашский народ именно как чуваши, а не марийцы, мордва, удмурты появляется во времена поздней Казани, 15-16 век.
Народ, как этнос, а мы об этносе речь ведем, может "появиться" только под началом доминирующей группы. Иначе никак. Под чьим то влиянием все эти марийцы, мордва, удмурты должны были заговорить на чувашском языке. Общепринято и научно доказано, что чувашский язык напрямую происходит от булгарского. Обозначь, если сможешь, свой суперстрат у чувашей.
Странно, что в Вашей истории совершенно отсутствуют хазары. Вы вообще о хазарах слышали, и о том, что этому мощному и воинственному народу платили дань и русские, и, тем более волжские болгары, чье государство было под пятой Хазарского каганата.
А что не так с хазарами?
Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 6 2019, 18:46
"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность." В.И. Ленин Я самый демократичный человек на свете. Если найдется кто-то демократичнее, я закрою ему рот и снова стану самым демократичным человеком на свете. (с) Жальченко
Там много чево прикольного. Сундырь ниже Чебоксар. А от Свияги до Камы одни кабаки. Карты иностранцев это бред один. Не были тут. или квасили всю дорогу.
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Территорию рядом с железнодорожным вокзалом в Канаше благоустроят за 102 миллиона
Россельхознадзор нашел несоответствия в документах на сыр, произведенный в Чувашии
Очередной проект на Лапсарский проезд обойдется в 9,4 млн рублей
Куда пойти в длинные выходные 27 апреля-1 мая? 55 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Клещей становится всё больше: за прошлую неделю зарегистрировано 45 обращений
Продам - двухкомнатную квартиру, Энтузиастов, 5-2 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, с. Хыркасы, улица Новая
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 52 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - дачу, Пирогова, 1С
Dec 18 2018, 20:26 
)
