29 Страницы « < 20 21 22 23 24 > »   
Ответить Создать тему

Откуда произошли Чебоксары

efim
post Aug 30 2019, 23:53 
Отправлено #317


Активный

Сообщений: 31 898



Цитата(SWR @ Aug 30 2019, 21:44)
Актада!  huh.gif
Вы каким словарем пользовались? Для начальных классов церковно-приходской школы?  wink.gif
Можно не иметь тома словарей, есть же доступный ресурс:
http://samahsar.chuvash.org/cgi-bin/s.cgi

В чувашском для различных вариантов можно использовать хотя бы эти четыре слова:

хӳми
аяк
пӳлĕм, пӳлме
карта

К примеру:
кермен хӳми — крепостная стена
хула хӳми — городская стена
чул хӳме — каменная стена
пӳлĕм аякки — стена комнаты
пӳрт аякки — стена дома  - это ваш "дом - йорт, но в этих йортах не было стен".  acute.gif
пӳлĕм хӳми — стена комнаты
ыраш хӳме пек тăрать — рожь стоит стеной
хӳме блокĕ — стеновой блок
хӳме сехечĕ стенные часы
хӳмесене кирпĕчрен купала — класть стены из кирпича
хӳмелĕх материалсем — стеновые материалы
хӳме хаçачĕ — стенная газета
штукатуркăллă хӳме — оштукатуренная стена
шпалер çапнă хӳме — стена, оклеенная обоями
çара хӳме — голая стена
çурт хӳмине плющ карса илнĕ — стена дома обвита плющом

и т.д.
Ну, вас и заносит!  biggrin.gif

Что скажете про слово "лошадь" в русском? Его заимствовали из чувашского позже постройки Чебоксар, причем напрочь забыли предыдущее для обозначения несчастной животины?  Нет же других слов.  wink.gif

P.S. А вообще интересный вопрос: как называли русские (или славяне) лошадь... до знакомства с чувашами?  huh.gif
*

Странно, но вот для русских почему-то в словарях стена пишется как стена, а все то, что вы упомянули - изгородь. Ни один чуваш, для которого родной язык - чувашский, выросший с детства в чувашской деревне, где говорят только по чувашский, ваш вариант мне не назвал - а я опросил десятки людей, никто не знает. То ли такие как вы придумали свой вариант чувашского языка, то ли забыли люди - не могу сказать.
Теперь о лошадях. Назовите мне лошадь в мужском роде, и сами найдете ответ на свой вопрос.
Ну и, подытожу - пока что никаких фактов, свидетельствующих о существовании иного, кроме как русского, города на месте Чебоксар, никто не привел. Все какие то фантазии и притягивания за уши типа того, что название Москва происходит от чувашского Мускав wink.gif. Уж не первый десяток лет тут
меня пытаются убедить.
ЗЫ пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву.
Кобыла - уж не знаю, славянское это или тюркское. Но в центральных областях России, дальше от границ общения с тюркскими народами, пасут коней, а не лошадей, скачут на коне, а не на кобыле. Прям дискриминация какая то по половому признаку.

Сообщение отредактировал efim - Aug 31 2019, 00:04
Profile CardPM
  0/+3  
romanusf
post Aug 31 2019, 11:33 
Отправлено #318


Эксперт

Сообщений: 742



Кобыла - славянское слово, имеющее ИЕ корни: лат. кабаллус, фр. шеваль, исп. кабальо и т.п.

ПС. Кавалер, он же кабальеро и шевалье. Наездник.

Сообщение отредактировал romanusf - Aug 31 2019, 11:36

--------------------
Съ почтенiемъ, Романъ
Profile CardPM
  0/+2  
oleg oleg
post Aug 31 2019, 14:12 
Отправлено #319


Постоялец

Сообщений: 354



Цитата
"лошадь" в русском? Его заимствовали из чувашского позже постройки Чебоксар, причем напрочь забыли предыдущее для обозначения несчастной животины?  Нет же других слов. 

Да, смешно получилось насчет "нет других слов".. smile3.gif

Кроме того, оказывается и в тюрском происхождении лошади есть сомнения, окончание чисто славянское и тп. - "лошадь" = "плохенький, третьесортный конь" на русском !



--------------------
египетская сила
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Sep 2 2019, 21:40 
Отправлено #320


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(efim @ Aug 30 2019, 23:53)
Ну и, подытожу - пока что никаких фактов, свидетельствующих о существовании иного, кроме как русского, города на месте Чебоксар, никто не привел.
*

Вики в помощь:
1. Как показали археологические раскопки, проведённые экспедицией профессора В. Ф. Каховского, на месте Чебоксар поселение городского типа возникло на рубеже XIII—XIV веков, когда на данном месте существовало булгаро-чувашское поселение.
2. На карте 1459 года, составленной Фра-Мауро для португальского короля Альфонса V на основе более ранних карт, на месте Чебоксар помещён город Веда-Суар (чуваш. Вăта Сăвар, то есть Средний Сувар)[4].
3. Русские летописи упоминают о Чебоксарах, как о хорошо известном поселении на волжском пути в связи с походом воеводы Ивана Дмитриевича Руна на Казань в мае 1469 года: «…ночевали на Чебоксарке, а от Чебоксаря шли весь день, да и ночь всю шли, а приидоша под Казань на ранней зоре…»[5]. По утверждению исследователя Поспелова Е. М., в письменных источниках с 1469 года наименование города упоминается в форме единственного числа — Чебоксар[6]).

Итак:
1. Поселение вероятно не булгаро-чувашское, а ведо-булгарское, где веда - родственный марийцам и мордве финно-угорский народ. Союз булгар и веды нужен был для контроля Волжского пути на заданном его отрезке. И называли, в те далёкие времена, боевую часть этого союза - шупаши. Позже, под влиянием татарского языка шупаши произноситься как субаши.
2. Веда-Суар - это и есть союзный город народа веды и этнической группы булгар называемых сувары. Соответственно и название по объединившимся народам, а не потому, что старый Сувар.
Объединение даёт новое качество и теряется смысл старого этнонима, потому обретается и новое самоназвание этнической группы.
3. Разница во времени между первым упоминанием чувашского поселения Чебоксар( Чебок çар - армия Чебока) и строительством русской крепости - почти сто лет.
Крепость построена после взятия Казани, в связи с началом колонизации края, в 16 веке, - сюда откомандировывалась русская администрация, духовенство и стрельцы для их охраны. Крестьяне, ремесленники и прочие работные люди, для обслуживания знати, вероятнее всего набирались из числа полонеников, которых было больше чем достаточно. Часть их даже не передавалась боярам с поместьями в крепостные, и они продолжали жить вперемежку с чувашами, иные по желанию отделялись от чувашей в отдельные деревни.

Примерно такова реальность - если опираться на фактический материал, а не фантастические измышления.

Profile CardPM
  -1/+1  
Бухарик
post Sep 2 2019, 21:48 
Отправлено #321


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(efim @ Aug 30 2019, 23:44)
Ну и, естественно, что все артефакты, показывающие высокий уровень цивилизации, найденные в раскопках самых древних слоев - изделия из железа - сделаны так, что показывают их русское происхождение.
*

И что?
К примеру, - современный высокий уровень цивилизации в России показывает, что подавляющее количество изделий имеют Китайское происхождение.
Profile CardPM
  -1/+1  
Бухарик
post Sep 2 2019, 22:00 
Отправлено #322


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(SWR @ Aug 30 2019, 22:17)
С постройкой тюрьмы в остроге чуваши меняют название города Чабак-сар на новое.
Выходит, что чувашское Шубаш-кар - "полицейская крепость" - это перевод русского
*

Оба названия чувашские - без всяких переводов.
Я верховой чуваш. У нас Шу - вода. Шупашкар - главное ограждение воды. К примеру Пашкар, башкиры - тоже ограждение Волжской Булгарии от вторжения уже со стороны степей.
Название Чебоксар - вероятно связано с именем Чебока организовавшего это самое водное заграждение - потому Чебок çар - армия Чебока.


Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 2 2019, 22:02
Profile CardPM
  -1/0  
ANEMONA
post Sep 2 2019, 22:35 
Отправлено #323


nemorosa

Сообщений: 11 388



Цитата(efim @ Aug 30 2019, 23:53)
Назовите мне лошадь в мужском роде
*
Конь, комонь, орь, жеребь(ец), копь.
Цитата(efim @ Aug 30 2019, 23:53)
Кобыла
*
Также коница, гача.
Цитата(SWR @ Aug 30 2019, 21:44)
как называли русские (или славяне) лошадь
*
Котопь.
До кучи - кляча, одран(ь).
Цитата(efim @ Aug 30 2019, 23:53)
славянское это или тюркское
*
Все вышеназванные слова - русские, и очень древние.

Хто-то будет и дальше выступать, что славяне до тюрков коней не знали?!

Сообщение отредактировал ANEMONA - Sep 2 2019, 22:37

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/+2  
Бухарик
post Sep 2 2019, 22:39 
Отправлено #324


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(ANEMONA @ Sep 2 2019, 22:35)
Конь, комонь, орь, жеребь(ец), копь.
Также коница, гача.
Котопь.
До кучи - кляча, одран(ь).
Все вышеназванные слова - русские.

Хто-то  будет и дальше выступать, что славяне до тюрков коней не знали?!
*

Славяне знали. Это у русов с конями не ладилось.
Profile CardPM
  -1/0  
ANEMONA
post Sep 2 2019, 22:42 
Отправлено #325


nemorosa

Сообщений: 11 388



Цитата(Бухарик @ Sep 2 2019, 22:39)
у русов с конями не ладилось.
*

Дааа?! На чём же они тогда орали? Хто орало тянул, не орь ли?

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Sep 2 2019, 22:48 
Отправлено #326


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(ANEMONA @ Sep 2 2019, 22:42)
Дааа?! На чём же они тогда орали? Хто орало тянул, не орь ли?
*

Насчет орала не знаю - расскажите.
А вот по письменным источникам помню, что сражаться в бою верхом на лошади не могли. Пишут, что ребята были высокими и им ноги мешали. Бились на судах и в пешем строю.
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Sep 2 2019, 22:52 
Отправлено #327


Активный

Сообщений: 3 502



Насчет орала - это не с земледелием связано?
Если не ошибаюсь, русы больше торговали и славян грабили и в рабство уводили, насчет земледелия не в курсе.
Profile CardPM
  -1/0  
ANEMONA
post Sep 2 2019, 23:01 
Отправлено #328


nemorosa

Сообщений: 11 388



Цитата(Бухарик @ Sep 2 2019, 22:48)
Насчет орала не знаю - расскажите.
*
Цитата(Бухарик @ Sep 2 2019, 22:52)
Насчет орала - это не с земледелием связано?
*

В школе лучше учиться надо было.


--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Sep 2 2019, 23:03 
Отправлено #329


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(ANEMONA @ Sep 2 2019, 23:01)
В  школе лучше учиться надо было.
*

Я двоешник. Почти.
Изучаю историю по письменным источникам и фактическому материалу. Школьная история - это больше связано с идеологией заданного периода - оно мне не интересно.
Profile CardPM
  -1/0  
ANEMONA
post Sep 2 2019, 23:17 
Отправлено #330


nemorosa

Сообщений: 11 388



Цитата(Бухарик @ Sep 2 2019, 23:03)
Я двоешник.
*

Ну, это твои проблемы. И пробелы. Сам упустил - сам и восполняй.

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Sep 2 2019, 23:19 
Отправлено #331


Активный

Сообщений: 3 502



Так как насчет русов Анемона - пахали они землю или нет?
Судя по письменным источникам, русы в союзе со славянами составили основу русской знати. Землепашеством сами они не занимались, а захватывали и закрепощали крестьян славянского и прочего происхождения.
Profile CardPM
  -1/0  

29 Страницы « < 20 21 22 23 24 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения