Актада! Вы каким словарем пользовались? Для начальных классов церковно-приходской школы? Можно не иметь тома словарей, есть же доступный ресурс: http://samahsar.chuvash.org/cgi-bin/s.cgi
В чувашском для различных вариантов можно использовать хотя бы эти четыре слова:
хӳми аяк пӳлĕм, пӳлме карта
К примеру: кермен хӳми — крепостная стена хула хӳми — городская стена чул хӳме — каменная стена пӳлĕм аякки — стена комнаты пӳрт аякки — стена дома - это ваш "дом - йорт, но в этих йортах не было стен". пӳлĕм хӳми — стена комнаты ыраш хӳме пек тăрать — рожь стоит стеной хӳме блокĕ — стеновой блок хӳме сехечĕ стенные часы хӳмесене кирпĕчрен купала — класть стены из кирпича хӳмелĕх материалсем — стеновые материалы хӳме хаçачĕ — стенная газета штукатуркăллă хӳме — оштукатуренная стена шпалер çапнă хӳме — стена, оклеенная обоями çара хӳме — голая стена çурт хӳмине плющ карса илнĕ — стена дома обвита плющом
и т.д. Ну, вас и заносит!
Что скажете про слово "лошадь" в русском? Его заимствовали из чувашского позже постройки Чебоксар, причем напрочь забыли предыдущее для обозначения несчастной животины? Нет же других слов.
P.S. А вообще интересный вопрос: как называли русские (или славяне) лошадь... до знакомства с чувашами?
Странно, но вот для русских почему-то в словарях стена пишется как стена, а все то, что вы упомянули - изгородь. Ни один чуваш, для которого родной язык - чувашский, выросший с детства в чувашской деревне, где говорят только по чувашский, ваш вариант мне не назвал - а я опросил десятки людей, никто не знает. То ли такие как вы придумали свой вариант чувашского языка, то ли забыли люди - не могу сказать. Теперь о лошадях. Назовите мне лошадь в мужском роде, и сами найдете ответ на свой вопрос. Ну и, подытожу - пока что никаких фактов, свидетельствующих о существовании иного, кроме как русского, города на месте Чебоксар, никто не привел. Все какие то фантазии и притягивания за уши типа того, что название Москва происходит от чувашского Мускав . Уж не первый десяток лет тут меня пытаются убедить. ЗЫ пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву. Кобыла - уж не знаю, славянское это или тюркское. Но в центральных областях России, дальше от границ общения с тюркскими народами, пасут коней, а не лошадей, скачут на коне, а не на кобыле. Прям дискриминация какая то по половому признаку.
Сообщение отредактировал efim - Aug 31 2019, 00:04
"лошадь" в русском? Его заимствовали из чувашского позже постройки Чебоксар, причем напрочь забыли предыдущее для обозначения несчастной животины? Нет же других слов.
Да, смешно получилось насчет "нет других слов"..
Кроме того, оказывается и в тюрском происхождении лошади есть сомнения, окончание чисто славянское и тп. - "лошадь" = "плохенький, третьесортный конь" на русском !
Ну и, подытожу - пока что никаких фактов, свидетельствующих о существовании иного, кроме как русского, города на месте Чебоксар, никто не привел.
Вики в помощь: 1. Как показали археологические раскопки, проведённые экспедицией профессора В. Ф. Каховского, на месте Чебоксар поселение городского типа возникло на рубеже XIII—XIV веков, когда на данном месте существовало булгаро-чувашское поселение. 2. На карте 1459 года, составленной Фра-Мауро для португальского короля Альфонса V на основе более ранних карт, на месте Чебоксар помещён город Веда-Суар (чуваш. Вăта Сăвар, то есть Средний Сувар)[4]. 3. Русские летописи упоминают о Чебоксарах, как о хорошо известном поселении на волжском пути в связи с походом воеводы Ивана Дмитриевича Руна на Казань в мае 1469 года: «…ночевали на Чебоксарке, а от Чебоксаря шли весь день, да и ночь всю шли, а приидоша под Казань на ранней зоре…»[5]. По утверждению исследователя Поспелова Е. М., в письменных источниках с 1469 года наименование города упоминается в форме единственного числа — Чебоксар[6]).
Итак: 1. Поселение вероятно не булгаро-чувашское, а ведо-булгарское, где веда - родственный марийцам и мордве финно-угорский народ. Союз булгар и веды нужен был для контроля Волжского пути на заданном его отрезке. И называли, в те далёкие времена, боевую часть этого союза - шупаши. Позже, под влиянием татарского языка шупаши произноситься как субаши. 2. Веда-Суар - это и есть союзный город народа веды и этнической группы булгар называемых сувары. Соответственно и название по объединившимся народам, а не потому, что старый Сувар. Объединение даёт новое качество и теряется смысл старого этнонима, потому обретается и новое самоназвание этнической группы. 3. Разница во времени между первым упоминанием чувашского поселения Чебоксар( Чебок çар - армия Чебока) и строительством русской крепости - почти сто лет. Крепость построена после взятия Казани, в связи с началом колонизации края, в 16 веке, - сюда откомандировывалась русская администрация, духовенство и стрельцы для их охраны. Крестьяне, ремесленники и прочие работные люди, для обслуживания знати, вероятнее всего набирались из числа полонеников, которых было больше чем достаточно. Часть их даже не передавалась боярам с поместьями в крепостные, и они продолжали жить вперемежку с чувашами, иные по желанию отделялись от чувашей в отдельные деревни.
Примерно такова реальность - если опираться на фактический материал, а не фантастические измышления.
Ну и, естественно, что все артефакты, показывающие высокий уровень цивилизации, найденные в раскопках самых древних слоев - изделия из железа - сделаны так, что показывают их русское происхождение.
И что? К примеру, - современный высокий уровень цивилизации в России показывает, что подавляющее количество изделий имеют Китайское происхождение.
С постройкой тюрьмы в остроге чуваши меняют название города Чабак-сар на новое. Выходит, что чувашское Шубаш-кар - "полицейская крепость" - это перевод русского
Оба названия чувашские - без всяких переводов. Я верховой чуваш. У нас Шу - вода. Шупашкар - главное ограждение воды. К примеру Пашкар, башкиры - тоже ограждение Волжской Булгарии от вторжения уже со стороны степей. Название Чебоксар - вероятно связано с именем Чебока организовавшего это самое водное заграждение - потому Чебок çар - армия Чебока.
Сообщение отредактировал Бухарик - Sep 2 2019, 22:02
Дааа?! На чём же они тогда орали? Хто орало тянул, не орь ли?
Насчет орала не знаю - расскажите. А вот по письменным источникам помню, что сражаться в бою верхом на лошади не могли. Пишут, что ребята были высокими и им ноги мешали. Бились на судах и в пешем строю.
Насчет орала - это не с земледелием связано? Если не ошибаюсь, русы больше торговали и славян грабили и в рабство уводили, насчет земледелия не в курсе.
Я двоешник. Почти. Изучаю историю по письменным источникам и фактическому материалу. Школьная история - это больше связано с идеологией заданного периода - оно мне не интересно.
Так как насчет русов Анемона - пахали они землю или нет? Судя по письменным источникам, русы в союзе со славянами составили основу русской знати. Землепашеством сами они не занимались, а захватывали и закрепощали крестьян славянского и прочего происхождения.