Новости истории

[• Clubik]

Старые Чебоксары. Археология, история, топонимика. 2012 г

[• mihachurin]

Спасибо.
Смачно я тебя слил. Счастливого плавания.

Ты путаешься, великий чувашский клоун. Дерьмо не может никого слить, правда оно может само слиться, что ты тут и демонстрируешь.

Где "домонгольский Шобашкар"? Где контроль Волги? Где термины судоходства и где слово "стена" на чувашском? Где имена булгарских правителей? Где договоры булгар с другими государствами? Где союзники и враги ВБ?
Это вопросы, на которые ты ничего не смог ответить. Так что "смачно" это именно ты обосрался, только и всего.

[• Бухарик]

Да ну? Я не приводил этой информации, это ты тут выпялился...

Не бзди - источник твой, а то что ты его не изучил - твои проблемы.
Ты тут старательно пыхтишь, пытаясь подогнать историю под своё кривое сознание.
Именно поэтому все твои попытки что то доказать, приводя фактический материал, не изучив его досконально, оборачиваются против твоей же ущербной идеологии основанной на принципе - обосри ближнего.
Все твои попытки принизить прошлое чувашей - это результат твоего ущемленного самолюбия.
Один раз ты обосрался пытаясь доказать, что отсутствие височных колец в наряде чувашских женщин указывает на их не булгарские происхождение. Фактический материал показал, что с точностью до наоборот - именно в захоронениях первых булгарских переселенцев височные кольца отсутствуют.
Потом ты привёл данные, что в могилах под эпитафиямии с чувашизмами лежат мигранты из средней Азии и опять обосрался не поняв источник тобой же приведенный в качестве доказательства. Оказывается автор логически безупречно обосновал, что чувашизмы на могилах эмигрантов подтверждают, что на территории Булгарского улуса чувашский язык был языком основного населения - булгар.
Ну и последний случай - ваще шедевр. Тут ты привёл источник абсолютно однозначно доказываюший, что Булгария была мощным средневековым государством имеющим царя, воюющим с соседними народами, собирающим дань с них, имеющим представительство в Саксине.

Тебе, с твоим кривым сознанием, болезненно переносящим исторические факты связанные с чувашским народом, исторический форум противопоказан - сиди у подъезда, грызи семечки, соседям косточки перемалывай.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 20 2018, 10:21

[• mihachurin]

Не бзди - источник твой, а то что ты его не изучил - твои проблемы.
  Ты тут старательно пыхтишь, пытаясь подогнать историю под своё кривое сознание.
Именно поэтому все твои попытки что то доказать, приводя фактический материал, не изучив его досконально, оборачиваются против твоей же ущербной идеологии основанной на принципе - обосри ближнего.
Все твои попытки принизить прошлое чувашей - это результат твоего ущемленного самолюбия.
Один раз ты обосрался пытаясь доказать, что отсутствие височных колец в наряде чувашских женщин указывает на их не булгарские происхождение. Фактический материал показал, что с точностью до наоборот - именно в захоронениях первых булгарских переселенцев височные кольца отсутствуют.
Потом ты привёл данные, что в могилах под эпитафиямии с чувашизмами лежат мигранты из средней Азии и опять обосрался не поняв источник тобой же приведенный в качестве доказательства. Оказывается автор логически безупречно обосновал, что чувашизмы на могилах эмигрантов подтверждают, что на территории Булгарского улуса чувашский язык был языком основного населения - булгар.
Ну и последний случай - ваще шедевр. Тут ты привёл источник абсолютно однозначно доказываюший, что Булгария была мощным средневековым государством имеющим царя, воюющим с соседними народами, собирающее дань с них,  имеющим представительство в Саксине.

Тебе, с твоим кривым сознанием, болезненно переносящего исторические факты связанные с чувашским народом, исторический форум противопоказан - сиди у подъезда, грызи семечки соседям косточки перемалывай.

Когда это я про кольца писал? Врешь как всегда.
В могилах действительно лежат азиаты. и это не я один отметил. Так что опять врешь.
К последнему источнику надо подходить осторожно и осознанно. Почитай его и поймешь, что многое в нем не соответствует действительности.
Я указал лишь на то, что булгары и сувары жили в Саксине, чему есть подтверждение на карте Махмуда Кашгари, там у него Булгар и Сувар расположены возле Каспия.
А победы твоего "царя" и выплаты дани ничем не подтверждены.
Вот видишь, я на твои вопросы ответил. Ты же как всегда морду под диван засунул - типа не слышал ничего.

[• Бухарик]

Когда это я про кольца писал? Врешь как всегда.

Если Витаминыч - это не ты, значит не ты,
Но похож то как, - что ни слово то понос.

В могилах действительно лежат азиаты. и это не я один отметил. Так что опять врешь.
 

Так ведь не только замечать нужно, но и думать немного, со вторым у тебя туго. Чувашизмы на памятниках эмигрантов однозначно указывают на доминирующий язык. А ты как всегда недополнял, а прокукарекать успел.

К последнему источнику надо подходить осторожно и осознанно.
   

Имненно так, с осознанием как раз у тебя полный швах.

Почитай его и поймешь, что многое в нем не соответствует действительности.
Я указал лишь на то, что булгары и сувары жили в Саксине, чему есть подтверждение на карте Махмуда Кашгари, там у него Булгар и Сувар расположены возле Каспия.

Почти правильно. Не совсем живут, ибо Булгар в 40 днях пути от Саксина - по твоему источнику. Но представительство несомненно имели, что и отмечено - как на карте, так и в твоём источнике.

А победы твоего "царя" и выплаты дани ничем не подтверждены.

Ты сам их и подтвердил приведя достоверный источник информации, человека жившего в то время и изучавшего данный вопрос.

Вот видишь, я на твои вопросы ответил.

Да - ответил, полностью опровергнув своё же заблуждение, что не было у булгар ни царя, ни государственности. С чем и поздравляю.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 20 2018, 12:22

[• Бухарик]

Где "домонгольский Шобашкар"? Где контроль Волги? Где термины судоходства и где слово "стена" на чувашском?

Изучай материал по раскопкам - выше приводили. Есть там домонгольское поселение.
Вообще то на чувашском правильно Шупашкар, где Шу - вода в диалекте, Паша - что то вроде генерала, Кар - заграждение. Военно-речное подразделение, вероятно, на булгарском называлось шупаши. Позже в период Казанского ханства и доминирования татарского языка, очевидно СУБАШИ, где СУ - вода, БАШ - главный. Отсюда и ЧУВАШ, - с переходом субашей на мирный образ жизни. Субаш - боевое речное подразделение, а чуваш - мирный крестьянин, завязавший с войной.
В отличии от твоих бредней, мои предположения логически и фактически безупречно аргументированы.

Контроль подтверждает уже то, что даже крутые русы платили пошлину. В период казанских войн - успешная операция горных черемис( чувашей, субашей) по разгрому русской флотилии. Источник - история Казанского ханства.

Насчёт терминов - лучше смеши. Начнём разбирать, ты как всегда приведешь свои аргументы из своего источника и как всегда сядешь в лужу. Как с переводом Герберштейна, заявив, что чуваши - это (!!!!) опытные матросы.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 20 2018, 12:47

[• mihachurin]

Если Витаминыч - это не ты, значит не ты,
Но похож то как, -  что ни слово то понос.

Так ведь не только замечать нужно, но и думать немного, со вторым у тебя туго. Чувашизмы на памятниках эмигрантов однозначно указывают на доминирующий язык. А ты как всегда недополнял, а прокукарекать успел.

Имненно так, с осознанием как раз у тебя полный швах.
 
Почти правильно. Не совсем живут, ибо Булгар в 40 днях пути от Саксина - по твоему источнику. Но представительство несомненно имели, что и отмечено - как на карте, так и в твоём источнике.
 
Ты сам их и подтвердил приведя достоверный источник информации, человека жившего в то время и изучавшего данный вопрос.

Да - ответил, полностью опровергнув своё же заблуждение, что не было у булгар ни царя, ни государственности. С чем и поздравляю.

С чего бы это? Святослав разогнал булгар, потом раздолбал хазар, булгары свалили к Каспию, что подтверждает Хаукаль и Кашгари. Никакого заблуждения нет. Вторая половина 10 века - нет больше никакой Волжской Булгарии. Далее идут фантазии. Но вот Юлиан перед монгольским нашествием пишет, что там живут одни язычники. Где булгары-мусульмане? Похоже разбрелись кто куда, в Саксине в то время уже были татаро-монголы.

Ты на мои и других пользователей вопросы ответишь? Или так и будешь в сторону уводить дискуссию?

[• mihachurin]

Изучай материал по раскопкам - выше приводили. Есть там домонгольское поселение.
Вообще то на чувашском правильно Шупашкар, где Шу - вода в диалекте, Паша - что то вроде генерала, Кар - заграждение. Военно-речное подразделение, вероятно, на булгарском называлось шупаши. Позже в период Казанского ханства и доминирования татарского языка, очевидно СУБАШИ, где СУ - вода, БАШ - главный. Отсюда и ЧУВАШ, - с переходом субашей на мирный образ жизни. Субаш - боевое речное подразделение, а чуваш - мирный крестьянин, завязавший с войной.
В отличии от твоих средней, мои предположения логически и фактически безупречно аргументированы.
Контроль подтверждает уже то, что даже крутые русы платили пошлину. В период казанских войн - успешная операция горных черемис( чувашей, субашей) по разгрому русской флотилии. Источник - история Казанского ханства.

Насчёт терминов - лучше смеши. Начнём разбирать, ты как всегда приведешь свои аргументы из своего источника и как всегда сядешь в лужу. Как с переводом Герберштейна, заявив, что чуваши - это (!!!!) опытные матросы.

Период, когда здесь финно-угры жили, тоже домонгольский. Неужто чуваши-булгары и тогда контролировали Волгу?
Ничего ты не аргументируешь, а только врешь. Где у этого "Шупашкара" заграждения? Весь город перерыли археологи, но такового не нашли. Надо в твоей голове было копать, там этих загородок пруд-пруди, но стен нет.
Кому русы платили? Булгарам? У тебя похоже совсем кукушка съехала.
Твой источник - фальшивка, как и сам ты.
Насчет терминов - предлагаю свои привести, раз мои не можешь перевести на чувашский.

Сообщение отредактировал mihachurin - Dec 20 2018, 12:54

[• Clubik]

уважаемый, монет государства ВБ/Сувар/Булгар/... в настоящее время не известно, потому, что их вероятно не существует.
И когда, кто-то заявляет, что такая монета у него в наличии, то он либо непроходимо глуп ожидая, что хоть кто-то поверит ему наслово, либо безнадёжно наивен.

Для особо одаренных может и не существует. Но когда человеку “показывают” работы с фотографиями монет, а он продолжает утверждать что их нет, потому что ему хочется чтобы их не было, то он “либо непроходимо глуп,… либо безнадёжно наивен”.

Очень глупо и наивно отрицать наличия гос-ва ВБ, когда ваши же летописи и другие источники приводят факты взаимодействия руси (войны, перемирия, торговля и др.) с булгарами.

[• Бухарик]

С чего бы это? Святослав разогнал булгар, потом раздолбал хазар, булгары свалили к Каспию, что подтверждает Хаукаль и Кашгари. Никакого заблуждения нет. Вторая половина 10 века - нет больше никакой Волжской Булгарии.

Держи карман шире!
С русами у булгар отношения всегда были тип- топ, боевые столкновения на уровне междоусобиц - не в счёт - с кем не бывает.
Так что разгром Хазарии, где под раздачу попали и булгары, как сторонники хазар, впоследствии более чем благоприятно сказался на развитии Волжской Булгарии. К 13 веку это было мощное государство разгромившее непобедимое войско Субедея.

Далее идут фантазии. Но вот Юлиан перед монгольским нашествием пишет, что там живут одни язычники.

Та часть булгар, что с древних времён контролировала Волгу верховые чуваши - шубаши, они так и оставались язычниками, булгары бежавшие сюда от татар - были мусульмане, что подтверждается археологией, и этнографией.

Где булгары-мусульмане? Похоже разбрелись кто куда, в Саксине в то время уже были татаро-монголы.

Ты о чем? Соберись с мыслями пиши конкретно, по датам. Подтверждал сказанное доказательствами.

Ты на мои и других пользователей вопросы ответишь? Или так и будешь в сторону уводить дискуссию?

Давно ответил. Вот ты с моими никак не справиться. Отвечая - сам себя топишь.

[• mihachurin]

Держи карман шире!
С русами у булгар отношения всегда были тип- топ, боевые столкновения на уровне междоусобиц - не в счёт - с кем не бывает.
Так что разгром Хазарии, где под раздачу попали и булгары, как сторонники хазар, впоследствии более чем благоприятно сказался на развитии Волжской Булгарии. К 13 веку это было мощное государство разгромившее непобедимое войско Субедея.

Та часть булгар, что с древних времён контролировала Волгу верховые чуваши - шубаши, они так и оставались язычниками, булгары бежавшие сюда от татар - были мусульмане, что подтверждается археологией, и этнографией.

Ты о чем? Соберись с мыслями пиши конкретно, по датам. Подтверждал сказанное доказательствами.

Давно ответил. Вот ты с моими никак не справиться. Отвечая - сам себя топишь.

Ничего ты по сути не ответил, как всегда в сторону уводишь.
1. Где домонгольский Шоббашкар?
2. Где контроль Волги?
3. Где термины судоходства в языке чуваш?
Ответь хоть на эти вопросы и не растекайся по древу, не поможет.

[• Бухарик]

Период, когда здесь финно-угры жили, тоже домонгольский. Неужто чуваши-булгары и тогда контролировали Волгу?  

Выше приводил результаты археологических исследований.
11-13 века. Тут активная колонизация Поволжья шла - борьба за контроль Волжского пути между Русью и Булгарией. Русь в восточном направлении, булгары в западном активно осваивали территории. Граница - Сура. Единичные поселения мордвы достигали Волги, марийцы осваивали левобережье.

Ничего ты не аргументируешь, а только врешь. Где у этого "Шупашкара" заграждения? Весь город перерыли археологи, но такового не нашли. Надо в твоей голове было копать, там этих загородок пруд-пруди, но стен нет.

Заграждение ставилось по необходимости - читай как перекрывались Волга для разгрома неприятеля чувашами в 16 веке. Цитату приводил.

Кому русы платили? Булгарам? У тебя похоже совсем кукушка съехала.

Платили, куда им деваться, если нужно было торговать в Булгаре или пройти по средней Волге в Хазарию.
Перечитай Фадлана, там процедура взимания пошлины с русов за торг в Булгаре описана.

[• Бухарик]

Очень глупо и наивно отрицать наличия гос-ва ВБ, когда ваши же летописи и другие источники приводят факты взаимодействия руси (войны, перемирия, торговля и др.) с булгарами.

Михачурин тролит. Это наш шпион, он хочет, чтобы фактический материал чётко закрепился в сознании. Я ему помогаю, повторяя факты, тролю который работает на нас - надо помогать.

[• Бухарик]

Ничего ты по сути не ответил, как всегда в сторону уводишь.
1. Где домонгольский Шоббашкар?
2. Где контроль Волги?
3. Где термины судоходства в языке чуваш?
Ответь хоть на эти вопросы и не растекайся по древу, не поможет.

1. В 13 веке, а может ранее. По раскопкам в 13 - достоверно. Только правильно будет Шупашкар - главное заграждение на воде(реке).
2. В 16 веке по результатам разгрома флотилии субашами(чувашами) и ранее - уплата пошлины русами в Булгаре - 10 век.
3. Это уже херня, , на дворе 21 век. Карательная экспедиция по нейтрализации судоходства у чувашей -
16 век. 500 лет без судоходства, за это время даже если хвост был и тот отпадет.

[• mihachurin]

Выше приводил результаты археологических исследований.
11-13 века. Тут активная колонизация Поволжья шла - борьба за контроль Волжского пути между Русью и Булгарией. Русь в восточном направлении, булгары в западном активно осваивали территории. Граница - Сура. Единичные поселения мордвы достигали Волги, марийцы осваивали левобережье.

Заграждение ставилось по необходимости - читай как перекрывались Волга для разгрома неприятеля чувашами в 16 веке. Цитату приводил.

Платили, куда им деваться, если нужно было торговать в Булгаре или пройти по средней Волге в Хазарию.
Перечитай Фадлана, там процедура взимания пошлины с русов за торг в Булгаре описана.

Как всегда, ля-ля-ля, и никакой конкретики - предсказуемо. Если заграждения ставили по необходимости, то в названии Шобашкар кар не должна была быть, это раз. И Булгар, и Сувар имели стены, так что по необходимости не катит. Это два. И три, время было неспокойное, и без стен ну никак. В твоей голове конечно можно и без стен, но в твоей голове каша, там это возможно.
Платить за торговлю на базаре - это не дань, так что соврал на автомате. А вот за проход никто ничего не платил. Так что ты опять наврал. Ты лжец.

[• mihachurin]

1. В 13 веке, а может ранее. По раскопкам в 13 - достоверно. Только правильно будет Шупашкар - главное заграждение на воде(реке).
2. В 16 веке по результатам разгрома флотилии субашами(чувашами) и ранее - уплата пошлины русами в Булгаре - 10 век.
3. Это уже херня, , на дворе 21 век. Карательная экспедиция по нейтрализации судоходства у чувашей -
16 век. 500 лет без судоходства, за это время даже если хвост был и тот отпадет.

1. Ну и где? Покажи? Это только твои слова. Так ты же враль, твое слово гнилой корки не стоит.
2. Никакой флотилии в 16 веке не разбивали. Как пример: 30000 убитых на лодьях, 30 человек в лодье, 1000 лодей, откуда у русичей такой флот? Фантастика. Забросать бревнами тысячу лодий, это сколько бревен надо заготовить? Фантастика.
3. Ну как всегда, чуваши просрали все полимеры.

Так что не катят твои ответы, все не в дугу.