Ответить Создать тему

В госпитализации отказать: мужчина умер из-за неверного диагноза

Bravo
post Oct 27 2017, 20:35 
Отправлено #121


сорокалетний балбес

Сообщений: 7 402



Цитата(Dr.Goblin @ Oct 27 2017, 19:05)
И сразу отвечаю на следующее сообщение: я понимаю, что в этой стране все разбираются в политике, экономике, медицине и футболе. А с широким распространением интернета— все стали зашибись какими экспертами. Но все таки. В стандарте, ссылку на который вы выложили— прочтите пожалуйста седьмую строчку нежирным шрифтом. Помочь?  Не вопрос: Условия оказания медицинской помощи: амбулаторно (выделено мной). Найдёте ссылку о показаниях к госпитализации?  И кто вам сказал, что рентген не был сделан— был, но рентгенолога не было и описать снимок было некому. И человек был отправлен на амбулаторное лечение
*

Да, но в другие стандарты тот же общий анализ крови также входит с той же частотой. А по поводу "описать снимок" - неужели при снятом снимке нельзя было найти ни одного врача во всех больницах республики для описания? Переслать и DICOM можно, и просто пару картинок из общего скопировать.. Тут ведь жизнь человека.
Да и не верю я, что врач не может без рентгенолога решить по снимку - если мужик умер через несколько часов, то на снимке уже картина та еще должна была быть.
Цитата
Разумеется, нет. Я просто показываю, что овердофига лейкоциты не обязательны.
Не обязательны, конечно, но голову-то надо включать. На рентген же, выходит, все-таки отправили человека?

Сообщение отредактировал Bravo - Oct 27 2017, 20:38
Profile CardPM
  0/+1  
Dr.Goblin
post Oct 27 2017, 21:18 
Отправлено #122


Постоялец

Сообщений: 202



Цитата(Bravo @ Oct 27 2017, 20:35)
Да, но в другие стандарты тот же общий анализ крови также входит с той же частотой. А по поводу "описать снимок" - неужели при снятом снимке нельзя было найти ни одного врача во всех больницах республики для описания? Переслать и DICOM можно, и просто пару картинок из общего скопировать.. Тут ведь жизнь человека.
Да и не верю я, что врач не может без рентгенолога решить по снимку - если мужик умер через несколько часов, то на снимке уже картина та еще должна была быть.
Не обязательны, конечно, но голову-то надо включать. На рентген же, выходит, все-таки отправили человека?
*

Снимок, разумеется, был. О стандартах помните не только Вы. Два вопроса- вот я найду сейчас этот снимок и пришлю Вам в личку- так Вы же сольетесь и скажете, что не рентгенолог и не врач и описывать не должны. (чем, впрочем, подтвердите мое прошлое сообщение об экспертах). И второе: а другому рентгенологу зачем описывать посторонний снимок? Ему за это заплатят? а ответственность будет возложена на него, так что его отказ в описании снимка вполне обьясним.


--------------------
Second wave is here
Profile CardPM
  0/0  
Bravo
post Oct 27 2017, 21:51 
Отправлено #123


сорокалетний балбес

Сообщений: 7 402



Цитата(Dr.Goblin @ Oct 27 2017, 21:18)
Снимок, разумеется, был. О стандартах помните не только Вы. Два вопроса- вот я найду сейчас этот снимок и пришлю Вам в личку- так Вы же сольетесь и скажете, что не рентгенолог и не врач и описывать не должны. (чем, впрочем, подтвердите мое прошлое сообщение об экспертах).
*

Проблема современной медицины - "лечат" снимок, анализ, что угодно, а не человека. На скоряке же не идиоты, если доставляют с внебольничной пневмонией - уже повод насторожиться. Возраст - 56 лет все-таки. Слабость. Частота дыхания? Сопутствующие? Давление? Я думаю, я бы уже на этом этапе думал за госпитализацию - как раз нормально обследовать и дождаться работы рентгенолога.
По поводу снимка - если пришлете мне снимок будете под статьей
Цитата
от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

Вам заткнуть рот кому-то в Интернете важнее врачебной тайны?
А так, если отбросить врачебную тайну, давайте посмотрим (НЕТ КОНЕЧНО, только по запросу органов!!!), только описать я действительно не смогу, к сожалению.
Цитата
И второе: а другому рентгенологу зачем описывать посторонний снимок? Ему за это заплатят? а ответственность будет возложена на него, так что его отказ в описании снимка вполне обьясним.
А вот об этом надо было заранее озаботиться. И подписать договор с каким-нибудь учреждением на оказание таких услуг - примерно как ЛДЦ МИБС делал одно время - дайкомы скидывал в Питер. На крайняк сказали бы родственникам - дело серьезное: вот снимок, рентгенолога нет, езжайте хоть в тот же ЛДЦ, пусть опишут. Уверен, сгоняли бы как миленькие. И лучше потом (крайне маловероятно) объяснительную писать почему заставили платно самим, чем потом на селекторе главврачу титьки мять и врачу под суд идить.. Мне кажется.. Всей ситуации мы, конечно, не знаем, но пока выходит так..
Я понимаю, что честь халата, маленькое кладбище и т.д... Но все же выводы должны быть сделаны.
Profile CardPM
  0/0  
Dr.Goblin
post Oct 27 2017, 22:57 
Отправлено #124


Постоялец

Сообщений: 202



Цитата(Bravo @ Oct 27 2017, 21:51)
Проблема современной медицины - "лечат" снимок, анализ, что угодно, а не человека. На скоряке же не идиоты, если доставляют с внебольничной пневмонией - уже повод насторожиться. Возраст - 56 лет все-таки. Слабость. Частота дыхания? Сопутствующие? Давление? Я думаю, я бы уже на этом этапе думал за госпитализацию - как раз нормально обследовать и дождаться работы рентгенолога.
По поводу снимка - если пришлете мне снимок будете под статьей
Вам заткнуть рот кому-то в Интернете важнее врачебной тайны?
А так, если отбросить врачебную тайну, давайте посмотрим (НЕТ КОНЕЧНО, только по запросу органов!!!), только описать я действительно не смогу, к сожалению.
А вот об этом надо было заранее озаботиться. И подписать договор с каким-нибудь учреждением на оказание таких услуг - примерно как ЛДЦ МИБС делал одно время - дайкомы скидывал в Питер. На крайняк сказали бы родственникам - дело серьезное: вот снимок, рентгенолога нет, езжайте хоть в тот же ЛДЦ, пусть опишут. Уверен, сгоняли бы как миленькие. И лучше потом (крайне маловероятно) объяснительную писать почему заставили платно самим, чем потом на селекторе главврачу титьки мять и врачу под суд идить.. Мне кажется.. Всей ситуации мы, конечно, не знаем, но пока выходит так..
Я понимаю, что честь халата, маленькое кладбище и т.д... Но все же выводы должны быть сделаны.
*


Неохота выделять по пунктам, поэтому отвечу так... надеюсь поймете...
Человека лечить надо было лет 10 назад, до перехода из бытового пьянства в настоящий алкоголизм, и лечить надо не только врачам, но и родственникам и обществу. У нас по непонятным мне причинам постоянно забывают, что алкоголизм болезнь общества и спихивают все на медиков. То что Вы пишете про "лечат снимок, анализы"- это, простите, демагогия, достойная депутатов госдумы. Больных мы лечим, больных...
Насчет скорой помощи и идиотов- ну это Вы погорячились.... Если бы Вы знали, как она привозит больных- вы бы не были так категоричны в отношении неидиотов на скоряке. Того же больного- привезли с диагнозом Пневмония, и все... Понимаете, если неидиоты работающие на скоряке реально выслушали пневмонию- они бы написали - слева/справа, наверху/внизу.... А так- палец в небо... А не поставить ли мне пневмонию? - на основании чего?- не знаю- просто поставлю, должен же я какой то диагноз написать. У меня вообще есть теория круговорота фельдшеров скорой помощи в природе... Каждый август происходит выпуск и куча неучей садится в машины скорой и возит все, нет - возит ВСЁ, причем с самыми идиотскими диагнозами. Если бы эти сопроводилки видели их преподаватели- они бы повесились. Так вот, за год- этих людей (скажу нескромно- в том числе и с моей посильной помощью)))- чему то научат... наступает июль и 70-80 процентов этих ребят решают, что они уже достаточно умны и нерезиновая их ждет, и все... встречай меня Москва.... И на их место приходят новые... и все повторяется... причем с каждым годом ум новичков уменьшается, но это не страшно, ведь он компенсируется стремительно растущей наглостью....
Что то я отвлекся...Так как Вы не нашли мне показаний в госпитализации - я их сейчас скажу, погуглите, есть шкала CRB-65, или CURB-65. Так вот- больной в сознании (С), с частотой дыхания менее 30 ® и давлением 110/60 (cool.gif и ему нет 65 лет. А если еще и большой пневмонии, видимой даже терапевту, а не рентгенологу, нет- то ему прямая дорога в поликлинику. Так что я думаю, что ваши думалки про госпитализацию - это продолжение мыслей про крутых интернет экспертов
Потом- кто Вам сказал, что я его снимок пришлю? Я пришлю снимок гипотетического больного/больной X - и Вы скажете, есть там пневмония или нет. Нарушений врачебной тайны не будет, Вы покажете свое знание рентгенологии, ну или скорее незнание - но когда это Вас останавливало)))
насчет пересылок снимков- вопросами договоров должен заниматься врач приемника? я так думаю, что это проблема администрации, но судят то не ее...Родственники- ну да, была там одна, там был вопрос- она пойдет домой или за новой емкостью для алкоголя, какой ЛДЦ, я вас умоляю... До дома дошла без ДТП- уже праздник, или ей тоже снимок и класть? извините, не подумали.
И все таки задам вопрос- а вы кем работаете, а то неинтересно... у нас честь халата, врачебное кладбище- а у вас честь какой верхней одежды? может, я тоже хочу покритиковать?
Извините, много букафф, не сдержался


--------------------
Second wave is here
Profile CardPM
  0/+2  
Bravo
post Oct 27 2017, 23:14 
Отправлено #125


сорокалетний балбес

Сообщений: 7 402



Цитата(Dr.Goblin @ Oct 27 2017, 22:57)
*****
*

Не могу не согласиться, всё так.. Всё правильно.. Пациенты алкаши, в скорой идиёты, родственники дебильные алкоголики, в интернете иксперды.
опубликованное пользователем изображение
Profile CardPM
  0/0  
Dr.Goblin
post Oct 27 2017, 23:59 
Отправлено #126


Постоялец

Сообщений: 202



Цитата(Bravo @ Oct 27 2017, 23:14)
Не могу не согласиться, всё так.. Всё правильно.. Пациенты алкаши, в скорой идиёты, родственники дебильные алкоголики, в интернете иксперды.
*

Мы дошли до истины, я могу спать спокойно good.gif rofl.gif

--------------------
Second wave is here
Profile CardPM
  0/0  
Butus
post Oct 28 2017, 14:36 
Отправлено #127


Активный

Сообщений: 1 066
Из: Moscow never sleep



Один раз зашел в подобное заведение, врач совсем шкет! А другие все старухи. Медсестры, гардеробщицы и тд Куда девались врачи в возрасте? Преподы, частная практика, коммерческие клиники. Работают либо студенты либо шлак с птушным образованием biggrin.gif

--------------------
Население деморализовано неистовством демократии.©
Profile CardPM
  0/0  
Владимир Котов
post Nov 9 2017, 11:05 
Отправлено #128


Пользователь

Сообщений: 29



Цитата(Butus @ Oct 28 2017, 14:36)
Один раз зашел в подобное заведение, врач совсем шкет! А другие все старухи. Медсестры, гардеробщицы и тд Куда девались врачи в возрасте?
*

Ум - бороды не ждет (с) Чувашская народная мудрость
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения