1. Кол-во страниц 160 (если не ошибаюсь это 80 листов). 2. Формат А5 3. Тираж книги 40 экз. 4. Бумага 65 г/м2, или 80 г/м2? 5. Обложка лен (или т. подобное) полноцвет. 7. Нужен ISBN 6. Все сверстано.
С таким тиражом Вам ни одна типография не продаст ISBN, как правило типографии их покупают в начале года (немного) и оставляют для крупных заказов. Сами подумайте при стоимости заказа 1-10 т.р смысл его продавать, ведь в течение года приходят заказы с тиражем в 10000 экз, да в цвете, да страниц 200-300, а они уже его Вам продали.
--------------------
Про ISBN. Выше я и коллеги давали ссылки про него. Вот тут подробнее . Желающие могут самостоятелно "прокачать" затраты на его оформление - или сколько времени(читай зарплаты) сотрудика типографии на это уйдет?
Да и кроме ISBN.
Цитата(voin @ Jan 30 2009, 13:19)
примерно 40 руб/экз
40 руб./экз.*40экз.=1600 руб. - интересно, если заказ вообще состоялся, то сколько заплатил заказчик? Если 40 руб./80 листов А5 = 50 коп. - средняя цена на лист с бумагой, печатью с двух сторон, листоподбором, обложкой (цветной печатью и бумагой лен) переплетом, резкой и упаковкой! Что-то мало верится...
Даже оптом газетка 48 г/м в рулонах под 400 кг стоит 23500 руб. за тонну. Отсюда лист А5 уже стоит около 5 коп. Только кто ж вам бумагу в розницу по такой цене продаст. (Всего 1600 А4 получается + на брак листов 100 – объем эквивалентен менее 4 стандартных пачки бумаги А4, даже не коробка). Ведь рулоны, то нужно купить/привезти/разгрузить/хранить/размотать/порезать в формат машины и т.д. и т.п. Оптовая цена пачечной "снегурки" в пересчете в А5 - уже порядка 12,5 коп.
Печатать при таком тираже будем на копире/ризо или принтере - себестоимость одной стороны А5 по тонеру/чернилам/мастер-пленке/амортизации при таком тираже уже порядка 25 коп. (т.е. уже 50 коп. с двух сторон за А5 без бумаги ). Себестоимость листа цветной печати (обложка) на цифровой машине тоже не менее 5 руб. В пересчете на лист книжки это больше 6 копеек. А остальные работы (листоподбор/переплет/резка/упаковка) куда? Поэтому про налоги/зарплаты/прибыль тоже не вспоминаем. Про качество и сроки тоже.
В общем уж простите, ув. voin, но цена 40 руб./экз. или ошибка или смахивает на левую для заманухи (пусть клиент только придет, а уж тут мы его раскрутим) или возможна, но на "иных" материалах, не на своей технике, тайком от начальника, в "черную" без налогов и т.д. и т.п. В общем сомневаюсь я что-то...
Сообщение отредактировал Г.Морушкин - Feb 7 2009, 17:07
--------------------
Уважаемый Г.Морушкин, Вы еще забыли, что обложка - лен. А он тоже не дешевый. У нас чистая печать текста на ризо получается 3848 руб, без подбора, резки и т.д.
--------------------
Уважаемый Г.Морушкин, Вы еще забыли, что обложка - лен. А он тоже не дешевый. У нас чистая печать текста на ризо получается 3848 руб, без подбора, резки и т.д.
Да, у нас тоже примерно так. Тогда мы посчитали и, глядя на такую цену, решили свое не предлагать – нам не «интересно». Я ограничился только ссылкой на ISBN. (На его оформление то же, между прочим, деньги нужны). А сейчас я решил для себя пересчитать, как подобное можно вообще сделать за похожие деньги. У меня получился ответ – никак. В своем предыдущем посте я оценивал только себестоимость основных по объему материалов (без бумаги для обложки, без налогов, без амортизации оборудования, без зарплаты и тем более прибыли предприятия). Даже так и на простой газетке и то не получается такая цена. А если посчитать операции, что по технологии положено выполнить, чтобы брошюрка по качеству хоть на что-то вразумительное была похожа - то совсем никак.
Вот поэтому и сомнения возникли, что за указанную цену можно такое напечатать и экономика при этом хоть как-то сложится.
Сообщение отредактировал Г.Морушкин - Feb 9 2009, 08:48
--------------------
В общем уж простите, ув. voin, но цена 40 руб./экз. или ошибка или смахивает на левую для заманухи (пусть клиент только придет, а уж тут мы его раскрутим) или возможна, но на "иных" материалах, не на своей технике, тайком от начальника, в "черную" без налогов и т.д. и т.п. В общем сомневаюсь я что-то...
Просто скромнее надо быть друзья. На самом деле цена печати не так уж и высока. А цена, которую платить заказчик напрямую зависит от аппетита типографии. На печать выше указанного заказа цена имеенно такая 40 рублей (без ISBN). Для примера, не так давно попробывал разместить заказ на печать небольшой брошюры. Обратился в 3 типографии в г.Чебоксары и 3 типографии Н.Новгорода. Что получилось (цифры условные): По Чебоксарам: Т1: цена тиража: 120000 рублей, срок 2-3 недели Т2: цена тиража: 70000 рублей, срок 2-3 недели Т3: цена тиража: 50000 рублей, срок 2-3 недели По Н.Новгороду: Т1: цена тиража: 103000 рублей, срок 2 недели Т2: не могут напечатать из-за отсутствия необходимого оборудования Т3: цена тиража: 70000 рублей, срок 5 дней!!!
Вообщея, господа полиграфисты, я бы призадумался. Если качество печати в Н.Новгороде не хуже, а даже лучще чем в Чебоксарах. А сроки по выполнению заказов значительно меньше, то при хорошо налаженной работе представителя нижегородских типографий в нашем городе, вы можете потерять часть своих клиентов.
Ув. voin. Пример про другой абстрактный тираж рассчитанный в 6-ти типографиях с некоторыми "условными цифрами" не в тему. Не о нем спич. Про него интересно только зачем вы заказывали его на сторону, если у вас у самих все так здорово получается.
И цена напрямую определяется все же экономикой, а не аппетитом и скромностью. У каждого предприятия эта экономика своя в соответствии с оборудованием/специализацией/опытом/текущим объемом ... и т.д. и т.п. И поэтому вполне возможно, что нечто вам производить выгоднее, чем нам и наоборот.
И вы не первый кто призывает призадуматься и кивает на иные города/типографии. Уверяю вас, в подавляющем большинстве случаев, как только дело доходит до реального заказа на конкретную продукцию тоже хорошо освоенную в Чебоксарах выясняется, что цены в Чебоксарах на сопоставимую подукцию совсем не в разы выше, а вполне соответствуют рынку. Мы же поставляем и достаточно много своей продукции в другие города. И 1 типография тоже. И другие, думаю, тоже не только на Чебоксары работают. Значит наши цены на некоторую продукцию в других городах считаются приемлимыми! Скорее дело здесь в специализации/опыте и обороте на конкретных видах продукции.
При этом я же не говорю, что обсуждаемую брошюрку нельзя отпечатать. Но аппетит здесь ни при чем, ведь "кушать" в обсуждаемом заказе, как следует из приведенного выше анализа себестоимости, по моему просто нечего! Ведь на такой марже через год-два ваше оборудование (если оно ваше) износится/устареет, а на новое так не заработать. Энтузиазм работников будет потушен отсутствием доходов/перспектив для развития бизнеса, а время безвозвратно упущено. За это время вы избалуете ваш сектор рынка демпинговыми ценами, а ваши конкуренты с удовольствием займут более доходные ниши, в которых вам места уже может и не найтись и т.д. и т.п. Последствия понятны?
Я говорю не о том, что брошюрку нельзя физически сделать. Я говорю о том, что существование такого производства мало совместимо с жизнью по экономическим причинам. Вот в чем мои сомнения.
Если же у вас все так здорово, то пригласите-ка нас с METRA к себе в гости для обмена опытом. Видите же, что мы с ним в этом секторе рынка все равно вам не конкуренты.
Ну а конкретно этот обсуждаемый заказ на эти 40 брошюрок в действительности состоялся? Вы его отпечатали? Что, и налоги/белую зарплату работников туда уложили и амортизация/прибыль в 1600 руб. поместилась? (Сами суммы объема ФОТ и прибыли естетственно не справшиваю, если можно укажите лишь стандартно закладывемую вами в цены "норму прибыли" и "норму отчислений в ФОТ".)
Сообщение отредактировал Г.Морушкин - Feb 9 2009, 17:25
--------------------
Попробуйте-ка в действительности поработать представителем понравившихся вам Нижегородских, Казанских, Йошкар-Олинских и т.д. типографий. Попробуйте сами отвечать перед Чебоксарскими клиентами за транспортировку, качество и сроки выполняемых вдалеке заказов! И не двух-трех полуслучайных или полученных по знакомству или под откат заказов. А нормально поработать хоть 1-2 года конторой человек в 5-10 (2-3 ищут заказы, 2-3 верстают, 1-2 ездит). Это только на словах все здорово. Как пару тройку тиражей вам вернут (ну не уследили вы за каким-то 121 капризом/изменением макета, не кому вечером было передать изменение в Нижний, а там ночью в третью смену или с ранья в первую пока менеджеры спали, раз, и тиснули весь тираж по ранее утвержденному макету!) да скатаетесь туда сюда раз десять с копеечной маржей (сроки клиентам названы, нужно выполнять, а заказ не "собрался") - энтузиазма точно не прибавится. Посредник - он и есть посредник.
Вариант один - специфическая продукция, которую у нас не делают. А для этого нужен специфический заказчик с достаточными объемами, которые можно возить в др. город и который готов по каким-то причинам отдать заказ вам. Как только такой заказчик начнет стабильно потреблять достаточно интересный объем некоторой продукции, тут же появятся деньги для организации ее производства и в Чебоксарах! Ведь конкуренты не дремлют! И снова посреднику не жить...
Сообщение отредактировал Г.Морушкин - Feb 11 2009, 09:55
--------------------
Вообщея, господа полиграфисты, я бы призадумался. Если качество печати в Н.Новгороде не хуже, а даже лучще чем в Чебоксарах. А сроки по выполнению заказов значительно меньше, то при хорошо налаженной работе представителя нижегородских типографий в нашем городе, вы можете потерять часть своих клиентов.
Вот, вот а в Нижнем то ничего и не знают, в каком полиграфическом раю живут. Вы бы им глаза то открыли. А то печатают по старинке в Чебах, при плохом качестве, очень дорогих ценах, и длинных сроках изготовления - вот такие книги. Это - скан части страницы №300, печатающегося в данный момент заказа одной чебоксарской типографией (условно Т1) для постоянного заказчика из Н.Новгорода в лице одного из крупнейших издательств указанного города (условно И1). Странно, не правда ли?
Если качество печати в Н.Новгороде не хуже, а даже лучще чем в Чебоксарах. А сроки по выполнению заказов значительно меньше, то при хорошо налаженной работе представителя нижегородских типографий в нашем городе, вы можете потерять часть своих клиентов.
Типография гранит ISBN давала. Хотя владелец на форуме говорит что нет его . Странно. К сожалению в Граните вышло немного дороже (чем я нашел окончательно). (Хотя были предложения и с большей ценой) И мне показалось, что типография не специализируется на такой продукции.
По поводу ISBN это научная книга поэтому мне надо.
Как я понимаю ISBN оплачивается отдельно. и нет разницы для какой книги его продать с большим тиражом или нет. (издательство заранее следит за наличием ISBN).
--------------------
"Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке"
Уважаемый anti-joker. Извините я сейчас не припомню личной встречи или иного разговора про ISBN, ну, не в этом дело, вы же заказ уже разместили.
Не сможете ли вы здесь назвать сумму выплаченную исполнителю, и, если они изменились, исходные параметры (тираж, кол-во листов, цветность печати обложки и блока, бумага блока и обложки, тип переплета), не называя естественно иных подробностей, которые не хотите сами раскрыть?
Мы как раз с коллегами пытались здесь анализировать возможную себестоимость и ценообразование.
Сообщение отредактировал Г.Морушкин - Feb 18 2009, 15:10
--------------------
Jan 28 2009, 18:16 
--------------------
