По вашим просьбам, составил таблицу городов - столиц европейских государств. Добавил в этот список Москву и Чебоксары. Получилось 46 пунктов. Давайте сравним время рассвета и заката, а также истинного полдня 22 декабря.
Самый ранний восход солнца зимой в Европе происходит в столице Македонии Скопье, в 6 часов 59 минут. Позже всего светает в северном Рейкъявике - в 11 часов 22 минуты. Чебоксары в этом рейтинге занимают 30 место. То есть солнце у нас, действительно, встает не так уж и рано. Зато садится раньше, чем в Европе. В этом плане нас опережают только три скандинавских государства. Наиболее поздний закат - в южном Мадриде. Это закономерно. Поэтому для чистоты сравнения возьмем солнечный полдень.
Раньше всего он наступает опять-таки в Македонии - за полчаса до полудня. Затем идет целый ряд государств восточной Европы - от Польши до Боснии и Герцоговины. И замыкает десятку лидеров столица Чувашии. Хотя, если взять, например, Париж, то середина солнечного дня там наступает ровно через час после того, как солнце минует зенит в Чебоксарах. А в Рейкъявике это происходит только в 13:26.
Обратите внимание - всё это по "зимнему" времени. Летом время смещается, и полдень во всех городах Европы происходит еще на 1 час позже, что значительно продлевает светлые вечера. Поэтому, я бы согласился с тем, что мы сейчас фактически живем в точном соответствии с астрономическим временем, если бы не тот факт, что большую часть года Европа всё-таки живет по "летнему" времени - 7 месяцев против 5 месяцев "зимнего" времени. За счет этого они находятся в более выигрышном положении, чем мы. И это дополнительный фактор необходимости перехода на круглогодичное "летнее" время.
Кроме того, я думаю, вам будет интересно узнать, как устроен распорядок дня в европейских странах для более эффективного использования светлого времени суток. Рабочий день в Германии начинается в 8 часов утра, а на работу зачастую надо приехать намного раньше, и в 7, и даже в 6 утра. Зато заканчивается засветло, в 17:00, что дает возможность сделать необходимые покупки и отдохнуть еще при световом дне. Можно даже успеть съездить на пикник или просто посидеть в кафе на улице и поймать лучи заходящего солнца. У школьников, кстати, учеба начинается в 7 утра. Но, в отличие от наших школьников, немецкие дети к полудню уже свободны и могут целый день посвятить другим занятиям. К тому же, у немцев принято рано ложиться спать - в 22:00, они достаточно серьезно относятся к обязательному 8-часовому сну. Работа магазинов четко регламентирована законом Bundesurlaubsgestz, согласно которому воскресенье и государственные праздники — это официальные выходные, поэтому в такие дни все учреждения, магазины и аптеки закрыты. В будние дни магазины работают до 20:00, а в субботу только до 16 часов.
У нас же, напомню, рабочий день может начаться и в 9 часов утра, занятия в школах, техникумах и вузах начинаются в 8:00 - 8:30, магазины работают до 22 часов, а ко сну многие отходят только ближе к 23:00. К сожалению, перенять опыт педантичных немцев у жителей Чувашии вряд ли получится. У нас настолько сильно сдвинут период социальной активности, что наиболее разумным решением было бы не вносить изменения в привычный для многих распорядок дня, а поменять время восхода и захода солнца.
Как минимум чтоб было право бухтеть, что результаты имеющегося опроса не верны, ибо пока нет результатов доказывающих обратное, оснований для этого нет, домыслы отношения к делу не имеют.
Про репрезентативность
Цитата
Фактически разницы между 1500 и 10 000 опрошенных почти нет. Где-то к 1500 мы уже можем говорить о том, что наши оценки будут отличаться от доли в генеральной совокупности на 2–3%. Если мы увеличиваем выборку дальше, то эта возможная ошибка будет уменьшаться, но очень незначительно. Иными словами, выборка в 100 000 лучше, чем выборка в 2500, но разница настолько мала, что не имеет смысла, а в случае социальных обследований и экономически не обоснована.
По вашим просьбам, составил таблицу городов - столиц европейских
Просьба была одна, список по регионам , которые приходятся на зону +1, раньше писалось про Томск-Алтай, сейчас сравнение с европейскими столицами. Зачем? Подтасовка опять, много текста ни о чем
Просьба была одна, список по регионам , которые приходятся на зону +1, раньше писалось про Томск-Алтай, сейчас сравнение с европейскими столицами.
Почистил список. Оставил только регионы, находящиеся в московском часовом поясе - 46 субъектов Российской Федерации. Первая десятка городов, лидирующая по времени восхода солнца.
Список городов с самым ранним закатом.
Первая десятка городов, в которых раньше всего наступает истинный полдень.
Как видите, ситуация не изменилась. Совсем. Дополнительная выборка показала, что сибирские города живут в более выигрышном для них времени. И только у нас держатся за Москву.
СССР80, я прекрасно знаю, чем отличается восход солнца от рассвета. Но поскольку я гуманитарий, то не люблю употреблять одну и ту же фразу по нескольку раз. Поэтому попрошу считать фразы "рассвет", "восход солнца", а также "закат" и "заход солнца" синонимами.
Просьба была одна, список по регионам , которые приходятся на зону +1
Ну, или вот сравнение с регионами, которые перешли в часовую зону МСК+1, если Вы это имели ввиду. По времени восхода солнца По времени заката По времени полдня
Не соглашусь. Это частная площадка, и чем может руководствоваться местное начальство, один Бог знает.
Я Вам авторитетно заявляю, что на форуме "На-связи" невозможно с одного IP адреса проголосовать несколько раз. А именно это мы наблюдали при накрутке голосов на сайте . Поэтому опросы, проведенные на форуме, имеют гораздо большую достоверность, хотя и ограничены лишь круглом его участников.
Хотя будь я как местные попугаи, у которых при выключении света на улице на час раньше заканчивается вся физиологическая активность и тянет в сон, тоже бы проголосовала за летнее время, наверное. Таким людям действительно важен этот светлый часик, ведь все местные телепередачки легко адаптируются под местное время + остаётся тот самый светлый часик пошарахаться по округе, а большего для них и не нужно.
Для некоторых хомячков вообще свет солнца не нужен, сидят себе, уставившись в экран монитора, пальчиками быстро перебирают, чтоб всякую ерунду написать и довольны. И какая же для них тема благодатная то, можно столько желчи излить, ругая тех, кто адекватно хочет больше светлого времени в сутках застать...
Еще раз, зона +1 мск, Москва на восточной границе другого пояса, отсюда и проблему. Не надо тасовать как вам надо просто список с данными
Ничего не понял. Посмотрите на карту. Зеленым цветом обозначен московский часовой пояс. На каком востоке находится Москва? Я, кстати, сделал для Вас отдельную выборку по регионам московского часового пояса. Синим цветом выделены регионы, живущие +1 по Москве, фиолетовым - Саратовская область, которая сегодня в него перешла. Дальше - красным цветом обозначен часовой пояс МСК +2. Что вы имеете ввиду?
xela, то есть Вы считаете, что во всех других регионах власти занимаются вредительством и специально переводят стрелки часов вперед, чтобы людям было как можно тяжелее просыпаться по утрам зимой? Везде, где за последние два года перевели стрелки часов, проводились медицинские исследования, выявлялась статистика по различным отраслям экономики и социальной жизни. Немаловажную роль в исследовании играли опросы общественного мнения - подавляющее большинство высказывалось за переход на более удобное, "летнее" время. Со времени введения по всей стране "зимнего" времени 12 регионов России перевели стрелки на 1 час вперед, и ни один не предложил передвинуть их на час назад. То есть все они осознанно отказались от солнечного полдня в 12 часов. И только в наших трех гордых республиках (Марийская, Чувашская и Татарстан) носятся с этой бредовой идеей, что должно быть именно так, как им рассказывали в учебнике по географии за 6 класс. Вы считаете это очень остроумным - отличаться от других и жить по астрономическому времени? А я считаю, что нужно максимально эффективно использовать светлое время суток, а не растрачивать его попусту в то время, когда все ещё спят. Для этого нужно перенести утренний час солнечного света на вечернее время.
Именно медицинские исследования показали, что "летнее" время плохо сказывается на трудоспособности и здоровье! А люди, страдающие мигренью, например, или имеющие еще какие-нибудь особенности, "поспрыгивали" с гормонов и всяких там медикаментов, после перехода на "зимнее"! Бог с ним, переводить часы , как раньше было, но жить постоянно по " летнему" времени - это не всем под силу, особенно зимой. Детей больше устраивает утром проснуться, увидеть свет в окне, собраться и идти в школу утром! А не тащиться по темени, а потом еще час на уроке в себя приходить. И не трогайте учебники по географии, это были самые толковые учебники! И это вы носитесь со своими бредовыми идеями, чтобы эффективней и еще быстрее носиться и все успеть, порой, не понимая, зачем.
Детей больше устраивает утром проснуться, увидеть свет в окне, собраться и идти в школу утром! А не тащиться по темени, а потом еще час на уроке в себя приходить. И не трогайте учебники по географии, это были самые толковые учебники! И это вы носитесь со своими бредовыми идеями, чтобы эффективней и еще быстрее носиться и все успеть, порой, не понимая, зачем.
Сами то верите в то, что написали? Детей больше устраивает, когда после уроков они смогут погулять или сходить в кружки-секции засветло, а про свет в окно... так они его и так по утрам видят кроме декабря-января. И кстати, какой такой свет в конце весны они должны видеть в 2-3 часа, когда светлеет?
Зимнее время лучше, чем летнее. Чем? Чем летнее... Так и хочется сказать: да, всё верно, и об этом написано уже множество научных материалов. Но в очередной раз специалисты забывают упомянуть о том, что все эти исследования ориентированы в первую очередь на жителей Москвы и Санкт-Петербурга, для которых нынешнее "зимнее" время - наиболее оптимальный вариант. Поэтому нельзя сводить всё к безусловному утверждению о вреде "летнего" времени (статья, кстати, так и называется - "Вредное время"). Хочу напомнить, что из-за 40-минутной разницы нынешнее "зимнее" время в Москве - это наше бывшее "летнее" время. Если у нас в Чебоксарах солнце 22 июня встает в 3 часа 3 минуты, то в столице России оно появляется из-за горизонта в 3 часа 44 минуты. А в Омске и вовсе только в 4 часа 27 минут. Разница с Чебоксарами - почти 1,5 часа. Даже если в Чувашии перевести стрелки часов на 1 час вперед, то по местному времени мы всё равно будем опережать омский рассвет. При этом в Омской области сейчас тоже действует постоянное "зимнее" время. Так какое же "зимнее" время лучше - в Чебоксарах или в Омске?
Астрахань, Саратовская область, Ульяновская область МСК+1, а мы чем хуже... В соседней республике начали собирать подписи о переводе стрелок:
--------------------
Кстати, где все эти 599 человек, проголосовавшие в здешнем опросе? Почему всего 39 голосов? Где ваша инициатива-то гражданская?
А зачем? Все эти РОИ и прочие сайты с инициативами - пройденный этап. Были же собраны реальные подписи. И они уже в Госсовете. То есть задача-минимум достигнута. Сейчас всё зависит от того, когда будет объявлена дата "круглого стола", на котором и должна состояться основная дискуссия, а также предприняты шаги по дальнейшему широкомасштабному изучению общественного мнения, изучению научных аспектов значимости перехода Чувашии на местное время. К нему должны подключиться медики, правоохранительные органы, представители образования, промышленности и сельского хозяйства. Ну, и все другие, кому не безразлична эта тема.
Feb 15 2017, 19:41 
