Заемщик подставил , засада

[• adv]

так как заемщица уехала.. слиняла со своим договором

то печать и подпись не проставлены на ИХ договоре (истца).. а у нас на руках заверенные копии договоров, которые истец нам прислал для суда 
ну проставят они на своем договоре.. у нас же уже есть копия заверенная.. что они толком не оформили даже документы

Очень блин интересная ситуация, профессионально интересна.
Мысли вслух. То бишь получается, что договор поручительства считается не заключенным. На сегодня это факт. Неужель этот кооператив - состоящее из лохов заведение.
Здесь может прокатить такая версия защиты - поскольку займодавец не подписал со мною договор поручительства, я не считал, что договор заключен, его действие не признаю. Позднее проставленные печать и подпись можно по судебной экспертизе определить дату (период) внесения таковых.
ст.420 ГК РФ - договором признается соглашение двух или нескольких лиц...
Здесь соглашения одной стороны, при чем займодавца, нет. Правила о последующем одобрении не применимы, поскольку изначальных подписей нет.

Ну тут, что можно сказать? Есть, блин, поле для работы вашего адвоката. --------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• VFN]

так как заемщица уехала.. слиняла со своим договором

то печать и подпись не проставлены на ИХ договоре (истца).. а у нас на руках заверенные копии договоров, которые истец нам прислал для суда 
ну проставят они на своем договоре.. у нас же уже есть копия заверенная.. что они толком не оформили даже документы

В ГК все четко по этому поводу написано.
Если у Вас именно договор Займа, то...

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Так что даже если подписи и печати нет, но была подтвержденная иными документами передача денег (а они у кооператива 100% есть иначе как они перед налоговой отчитываются), договор считается действительным.

[• adv]

В ГК все четко по этому поводу написано.
Если у Вас именно договор Займа, то...
Так что даже если подписи и печати нет, но была подтвержденная иными документами передача денег (а они у кооператива 100% есть иначе как они перед налоговой отчитываются), договор считается действительным.

Енто верно.
Но у них там именно на договоре поручительства подписи и печати отсутствуют --------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• VFN]

Енто верно.
Но у них там именно на договоре поручительства подписи и печати отсутствуют

а, извиняюсь, решил что нет подписи и печати на Договоре Займа.

Ну тогда ситуация упрощается до ст.362.

Статья 362. Форма договора поручительства

Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.

Сообщение отредактировал VFN - Nov 8 2007, 10:32

[• ellvi]

а у вас хулиган-заемщик просто отказался платить или исчез как у нас??

сначала отказался, потом исчез...
но я судился со сбербанком - там то с доками всё в порядке было
и нач службы безопасности мне прямо разъяснил:
"мы возьмём деньги по закону, но с того, с кого нам легче и удобнее"
в суде всё тоже самое разъяснили
потом взял бумагу в Сбере, что погасил долг за "друга"
и уже с ней в суд на заёмщика
судья выносит решение просто на основании сбербанковской бумажки (но только на ту сумму которую ты заплатил банку - тут % не прикрутишь)
а дальше с этим решением к приставам, - дальше их работа --------------------

Здесь могла бы быть реклама
Натяжных Потолков, Шумоизоляции и Мягких Окон
но она запрещена 😇

[• adv]

(но только на ту сумму которую ты заплатил банку - тут % не прикрутишь)
а дальше с этим решением к приставам, - дальше их работа

проценты в виде банковской ставки рефинансирования по ст.395 ГК РФ можно накрытить, но они минимальны - 10 % годовых. --------------------

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941

[• Ракетоносец]

ситуация прояснилась.. они копию с одной стороны сняли только.. на другой стороне есть подпись и печать кооператива..

как посоветовал адвокат, дело отложили за неимением части бумажек.. копии документов оплаты заемщиком, справка что он является членов кооператива.. , копии бумажек оплаты членских взносов.. и т.д.

по поводу недооформления бумажек адвокат действительно нашел много несоответствий..

даже в протоколе создания кооператива участвуют "члены кооператива" )))
то есть решение о создании принимают уже члены этого кооператива..
в общем посмотрим что дальше будет )

слушание отложили на неделю.. чтобы истец принес недостающие бумажки..

ЗЫ а расходы на адвоката можно будет потом предъявить недобросовесному заемщику???

Сообщение отредактировал Ракетоносец - Nov 8 2007, 13:05 --------------------

Как гласит древняя китайская мудрость, любую хрень можно оправдать древней китайской мудростью

[• [SHERIFF]]

а расходы на адвоката можно будет потом предъявить недобросовесному заемщику???

Разумеется

[• VFN]

Разумеется

в разумных пределах конечно

[• el-]

Это хорошо что вс ё проясняется. Как нибудь уж сообщите где адвокат сидит которые выруливает ситуацию, другим тоже будет интерессно и полезно.

[• Ракетоносец]

сегодня как я писал - была первая встреча в суде.. по совету адвокату подали судье ходатайство чтобы истец предоставил нехватающие бумажки

что интересно:
на вопрос судьи к истцу: а где же главный ответчик?
юрист (он представлял истца) отвечает: а я не знаю.. наверное заемщику писали.. я не знаю почему заемщика нетююю

короче обязали истцу проработать этот вопрос..

в следующий раз , а отложили всего на неделю - собираемся получить документы (справок кучу и устав - что наверное самое интересное) и потребовать время на изучение --------------------

Как гласит древняя китайская мудрость, любую хрень можно оправдать древней китайской мудростью

[• nth]

Насчет соразмерности штрафа/пени нарушению- очень важная вещь. Как то читал- был яркий пример, у мужика осталась невыплаченной часть долга в банке- в районе 200 руб. Через год с него попытались взыскать несколько тысяч, вот тогда то и была рекомендована статья о соразмерности

[• VFN]

сегодня как я писал - была первая встреча в суде.. по совету адвокату подали судье ходатайство чтобы истец предоставил нехватающие бумажки

что интересно:
на вопрос судьи к истцу: а где же главный ответчик?
юрист (он представлял истца) отвечает: а я не знаю.. наверное заемщику писали.. я не знаю почему заемщика нетююю

короче обязали истцу проработать этот вопрос..

в следующий раз , а отложили всего на неделю - собираемся получить документы (справок кучу и устав - что наверное самое интересное) и потребовать время на изучение

А вы выступаете в качестве 3-го лица или ответчика?

[• Ракетоносец]

А вы выступаете в качестве 3-го лица или ответчика?

поручитель и ответчик - моя девушка ) --------------------

Как гласит древняя китайская мудрость, любую хрень можно оправдать древней китайской мудростью

[• Benya]

Если кредитная документация полностью не оформлена, значит поручитель не должен нести ответственность. Кроме того ваш юрист должен и обязан досконально изучить кредитный договор и договора поручительства. Если это кредитный кооператив, то там могут быть лазейки, которые банки, конечно, не допускают. Да, борьба предстоит нешуточная, но отбрехаться можно. А Sheriff'а пессимистические высказывания близко к сердцу не принимать, т.к. он через это прошел и проиграл