сам по себе количественный рост можно и эксплуатацией рабов получить но вот качественный - нет
Ошибка. Количественные изменения всегда переходят в качественные - это закон.
Цитата(rank @ Nov 17 2015, 09:33)
1. российский бизнес как не ограничивай, он все равно стремится к трубе 2. образование будет идти следом 3. как еще надо поддержать малый бизнес? малый бизнес будет процветать только при наличии высокой покупательской способности населения, без этого как не стимулируй малый бизнес - все усилия на ветер
1. Т.е. по Вашему вся проблема кроется в "российском бизнесе"? Не думал, что Вы так плохо думаете о согражданах. На мой взгляд, никакого "российского бизнеса" не существует, психология людей разных национальностей принципиально не отличается. Есть различия вызванные разницей т.к. называемого менталитета, но они не принципиальные. Если Вы беретесь утверждать обратное, то было бы неплохо объяснить и обосновать разницу между "российским бизнесом" и "не российским". 2. Уровень образование вообще никак не зависит от бизнеса. В СССР бизнеса не было в принципе, а уровень образования был едва ли не самым лучшим в мире. 3. Создать условия для его развития. Естественно, он более болезненно реагирует на изменение рыночной конъюнктуры. И что? Значит он не нужен? В нормальных странах доля малого бизнеса в ВВП составляет 40%-60%, мы пока и о 20% можем только мечтать. И связано это, отнюдь не со спросом, а с тотальной коррупцией. В текущих условиях ключевым преимуществом предпринимателя является умение задружиться с чиновниками, всесто создания новых производственных функций и внедрения инноваций. Я Вам больше скажу, при нынешней системе власти малый бизнес НИКОГДА не будет развиваться, независимо от наличия спроса. Что такое малый бизнес? Это люди самодостаточные, опирающиеся только на свои силы, с абсолютно не рабским мировоззрением. Представьте если таких людей в стране будет много и они будут представлять серьезную силу? Сколько просуществует нынешний режим? Вопрос риторический. Поэтому доля малого бизнеса в стране была, есть и будет на уровне 10-15%, пока не будет изменена система. А без малого бизнеса эффективная экономика невозможна.
Цитата(rank @ Nov 17 2015, 09:33)
в западном обществе рулит крупный капитал, который ставит менеджеров в политическое руководство не имея в должном объеме сырьевой базы, этот капитал развивает другие отрасли как надо поменять систему, чтобы достичь желаемых показателей?
Наслушались баек первого канала? Крупный капитал рулит у нас в стране, т.к. именно в нашей стране ВЕСЬ крупный бизнес принадлежит либо чиновникам, либо их приближенным. А насчет поменять, ничего нового я Вам не скажу. Рецепт один - создание механизмов обратной связи, позволяющих обществу влиять на власть. Их, собственно, три и в нормальных странах уже давным давно они доказали свою эффективность: выборы (свободные и альтернативные), разделение властей и свобода слова. Ничего сложного, как видите
--------------------
Ошибка. Количественные изменения всегда переходят в качественные - это закон.
повысим количество "негров" и сможем запустить одного "белого" в космос?
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 14:45)
1. Т.е. по Вашему вся проблема кроется в "российском бизнесе"? Не думал, что Вы так плохо думаете о согражданах. На мой взгляд, никакого "российского бизнеса" не существует, психология людей разных национальностей принципиально не отличается. Есть различия вызванные разницей т.к. называемого менталитета, но они не принципиальные. Если Вы беретесь утверждать обратное, то было бы неплохо объяснить и обосновать разницу между "российским бизнесом" и "не российским". 2. Уровень образование вообще никак не зависит от бизнеса. В СССР бизнеса не было в принципе, а уровень образования был едва ли не самым лучшим в мире. 3. Создать условия для его развития. Естественно, он более болезненно реагирует на изменение рыночной конъюнктуры. И что? Значит он не нужен? В нормальных странах доля малого бизнеса в ВВП составляет 40%-60%, мы пока и о 20% можем только мечтать. И связано это, отнюдь не со спросом, а с тотальной коррупцией. В текущих условиях ключевым преимуществом предпринимателя является умение задружиться с чиновниками, всесто создания новых производственных функций и внедрения инноваций. Я Вам больше скажу, при нынешней системе власти малый бизнес НИКОГДА не будет развиваться, независимо от наличия спроса. Что такое малый бизнес? Это люди самодостаточные, опирающиеся только на свои силы, с абсолютно не рабским мировоззрением. Представьте если таких людей в стране будет много и они будут представлять серьезную силу? Сколько просуществует нынешний режим? Вопрос риторический. Поэтому доля малого бизнеса в стране была, есть и будет на уровне 10-15%, пока не будет изменена система. А без малого бизнеса эффективная экономика невозможна.
1. российский бизнес - собственники из России и деятельность на территории России 2. образование определяется экономическими задачами в исходной фразе не было ничего про зависимость уровня образования от наличия бизнеса, да и насчет отсутствия бизнеса в СССР тоже сомнительный вывод как тогда коротко называлась экономическая деятельность СССР? какие противоречия с определением "бизнес"? 3. что определяет рыночную конъюнктуру для малого бизнеса? на чем этот бизнес зарабатывает?
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 14:45)
Наслушались баек первого канала? Крупный капитал рулит у нас в стране, т.к. именно в нашей стране ВЕСЬ крупный бизнес принадлежит либо чиновникам, либо их приближенным. А насчет поменять, ничего нового я Вам не скажу. Рецепт один - создание механизмов обратной связи, позволяющих обществу влиять на власть. Их, собственно, три и в нормальных странах уже давным давно они доказали свою эффективность: выборы (свободные и альтернативные), разделение властей и свобода слова. Ничего сложного, как видите
что такое "первый канал"? что такое "нормальная страна"?
повысим количество "негров" и сможем запустить одного "белого" в космос?
Почему обязательно белого? Можно негра. А можно космическую станцию. Погуглите закон перехода количественных изменений в качественные, лень объяснять.
Цитата(rank @ Nov 17 2015, 15:08)
1. российский бизнес - собственники из России и деятельность на территории России 2. образование определяется экономическими задачами в исходной фразе не было ничего про зависимость уровня образования от наличия бизнеса, да и насчет отсутствия бизнеса в СССР тоже сомнительный вывод как тогда коротко называлась экономическая деятельность СССР? какие противоречия с определением "бизнес"? 3. что определяет рыночную конъюнктуру для малого бизнеса? на чем этот бизнес зарабатывает?
1. Т.е. любой бизнесемен родом из России и ведущий деятельность на территории России стремиться к трубе??? Значит бизнесменов которые способны что-либо создать у нас нет в принципе? Все россияне изначально ущербные? Я правильно Вас понимаю? 2. Вы сказали, что образование будет идти следом за бизнесом. Это чушь. Уровень образования не определяется экономическими задачами. Экономическими задачами определяется кол-во необходимых специалистов. Специалист это еще не значит образованный человек. Посмотрите на нынешних выпускников вузов - все как один специалисты, что подтверждается соответсвующими дипломами. И чо? По Вашему они все образованные люди??? Я Вас умаляю!!! Уровень образования граждан определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО системой образования страны - программами и методиками, бизнес там и рядом не валялся. Грубо говоря, если у человека в программе обучения будут достойно представлены основные науки и искусства, то у него есть шанс стать образованным, а вот если его недельная программа состоит из 10 часов "закона божьего", 5 часов физкультуры и 5 часов пения, то... 3. Гугл Вам в помощь
Цитата(rank @ Nov 17 2015, 15:08)
что такое "первый канал"? что такое "нормальная страна"?
Нормальные страны, это страны в которых действует система обратной связи, позволяющая гражданам влиять на власть, что приводит к значительно более низкому чем в РФ уровню коррупции, что в свою очередь приводит к более высокому качеству жизни граждан.
--------------------
Т.е. любой бизнесемен родом из России и ведущий деятельность на территории России стремиться к трубе??? Значит бизнесменов которые способны что-либо создать у нас нет в принципе?
вы правы нет, только на уровне статистической погрешности... да и нет условий для развития предпринимательства
--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает. Иоган Вольфганг Гете
Поэтому доля малого бизнеса в стране была, есть и будет на уровне 10-15%,
может 0,1-0,15% от ВВП? не? при Сталине составляла 6-8% и при этом благодаря артелям и кооперативам, уже в 1946 году, народ был "накормлен и одет"
--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает. Иоган Вольфганг Гете
Почему обязательно белого? Можно негра. А можно космическую станцию. Погуглите закон перехода количественных изменений в качественные, лень объяснять.
для начала посмотрите, о чем шла речь выше, и только потом в гугл посылайте в СССР рост потребностей людей имелся, а вот степень их удовлетворения только падала и не в последнюю очередь из за экономической модели, потому как не дело государства за всеми людскими потребностями следить
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
1. Т.е. любой бизнесемен родом из России и ведущий деятельность на территории России стремиться к трубе??? Значит бизнесменов которые способны что-либо создать у нас нет в принципе? Все россияне изначально ущербные? Я правильно Вас понимаю?
любой бизнесмен будет стремиться к максимальной прибыли с минимальными затратами в России такие результаты можно получить "на трубе" под "трубой" в широком смысле понимается добыча, переработка и транспортировка энергоресурсов, в первою очередь углеводородов редкие исключения есть, например, тот же Магнит или Лаборатория Касперского, но это именно исключения
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
2. Вы сказали, что образование будет идти следом за бизнесом. Это чушь. Уровень образования не определяется экономическими задачами. Экономическими задачами определяется кол-во необходимых специалистов. Специалист это еще не значит образованный человек. Посмотрите на нынешних выпускников вузов - все как один специалисты, что подтверждается соответсвующими дипломами. И чо? По Вашему они все образованные люди??? Я Вас умаляю!!! Уровень образования граждан определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО системой образования страны - программами и методиками, бизнес там и рядом не валялся. Грубо говоря, если у человека в программе обучения будут достойно представлены основные науки и искусства, то у него есть шанс стать образованным, а вот если его недельная программа состоит из 10 часов "закона божьего", 5 часов физкультуры и 5 часов пения, то...
Уровень образования будет определяться экономическими задачами Можете сколько угодно инженеров плодить в различном сочетании наук и культуры, но если эти инженеры на рынке труда не найдут свое место, то инженеров будет все меньше и меньше, а уж тех, кто еще и специалистом является - и того меньше Индустриализация в 30-х годах в СССР требовала большое количество технических специалистов, была создана целая система их подготовки В 90-е годы технические специалисты стали невостребованы, и созданная ранее система их подготовки сдулась
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
3. Гугл Вам в помощь
Значит, вы на этот вопрос ответить не можете и дискутировать смысла нет
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
Нормальные страны, это страны в которых действует система обратной связи, позволяющая гражданам влиять на власть, что приводит к значительно более низкому чем в РФ уровню коррупции, что в свою очередь приводит к более высокому качеству жизни граждан.
это все теория а на практике, в тех "нормальных странах" реальная власть принадлежит капиталу, и все обратные связи обеспечиваются этим капиталом
среди известных мне малых предприятий нет ни одного работающего "на трубе".
я тоже не из лесу и знаю, зато они все работают с чемоданным настроением и более того, если завтра они все вместе закроются, это заметят только знакомые, но ни как ни чиновники
Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 08:29)
Не. По официальным данным 20%. источник
врут ах нуда, у нас же малое предприятие это 100 человек сотрудников
--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает. Иоган Вольфганг Гете
в СССР рост потребностей людей имелся, а вот степень их удовлетворения только падала
Т.е. уровень жизни людей в 60-е был выше чем в 80-е??? Вы это серьезно сейчас???
Цитата(rank @ Nov 18 2015, 13:21)
в России такие результаты можно получить "на трубе"
Внимание вопрос: кто создал такую ситуацию в стране, что в ней невыгодно заниматься никаким иным бизнесом кроме "трубного"? Даю маячок: случайно не правительство?
Цитата(rank @ Nov 18 2015, 13:21)
Уровень образования будет определяться экономическими задачами Можете сколько угодно инженеров
Ошибка в самом начале. Инженер и образованный человек - это, увы, не одно и то же.
Цитата(rank @ Nov 18 2015, 13:21)
а на практике, в тех "нормальных странах" реальная власть принадлежит капиталу, и все обратные связи обеспечиваются этим капиталом
Правда? А как Вы объясните значительно более низкий уровень коррупции и более высокий уровень жизни?
Цитата(slov @ Nov 18 2015, 15:15)
я тоже не из лесу и знаю, зато они все работают с чемоданным настроением
Это да, тут не спорю к сожалению
Цитата(slov @ Nov 18 2015, 15:15)
врут ах нуда, у нас же малое предприятие это 100 человек сотрудников
Я тоже думаю, что цифра завышена, но не в 10 же раз, коллега?
--------------------
вполне может быть к тому же к разряду "малого бизнеса" отнесены все ООО ну например "наши" Коммунальные технологии" многие банки также "трубные " ООО - подрядчики... так что вполне "за уши" притянули для статистики
--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает. Иоган Вольфганг Гете
Т.е. уровень жизни людей в 60-е был выше чем в 80-е??? Вы это серьезно сейчас???
у вас сложности с чтением? или хотите заявить, что потребности с 60-х по конец 80-х не изменились? вы это серьезно сейчас?
Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 22:17)
Внимание вопрос: кто создал такую ситуацию в стране, что в ней невыгодно заниматься никаким иным бизнесом кроме "трубного"? Даю маячок: случайно не правительство?
да ладно, другие виды деятельности запрещены или как то ограничены?
Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 22:17)
Ошибка в самом начале. Инженер и образованный человек - это, увы, не одно и то же.
в царской России образованный человек бы да, сочинял музыку, писал стихи на нескольких языках, хрустел булками но царская Россия просрала Крымскую и Японскую войны, в которых вполне стало понятно, кого стране не хватает больше накинем для сравнения еще и Великую Отечественную?
Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 22:17)
Правда? А как Вы объясните значительно более низкий уровень коррупции и более высокий уровень жизни?
возьмите для сравнения Китай и Грецию какая сменяемость власти в Китае и Греции? и где какой уровень выше?
вполне может быть к тому же к разряду "малого бизнеса" отнесены все ООО ну например "наши" Коммунальные технологии" многие банки также "трубные " ООО - подрядчики... так что вполне "за уши" притянули для статистики
тут вполне соглашусь, понятия малый бизнес для ЕС и для Росстата могут сильно отличаться
Цитата(Председатель коммунизма @ Nov 17 2015, 09:25)
Что такое экономика 2015 года в Европе созданного Евросоюза. Даже войны не надо в Европе и так все завоевали, благодаря Принятием определенных законов в экономических и банковских процессах и тем самом Экономика Европы превратилось в рабов и социальных бомжей. Где последнее безмолвно подчиняются Госдепу США, даже Меркель не имеет своего слова. Ведь вся экономика Европы была завязана на рынок сбыта в России, нормальные люди в политики данных решений от рынка сбыта не откажутся. Также данное санкционированное эмбарго показало всю структуру Сельского хозяйства России, его нет,тем самым Президент России 15 лет вкачивал деньги в развитие сельского хозяйства в Европе. Ракетами сыт не будешь, и за один год встать на ноги не возможно.
В России не возможна американская система экономики, когда ресурсы и доходы у одного человека во главе предприятия и вот почему: 1) У нас во главе больших предприятий одни лишь воры или горска воров которые не заботятся о своём предприятие, а их волнует как бы по больше украсть при минимальном вложении средств, как говорится что б "игра стоила свеч". И пока всё хорошо они продолжают грабить, а как становится не выгодно-банкротят предприятия и рабочих на улицу, деньги в оффшоры. И что нужно модернизировать оборудование и платить специалистам нормальную зар.плату они знать не знали их волнует одно побольше запихнуть себе в карман и свалить за рубеж. 2) Сами работники таких предприятий не заинтересованы в труде так как понимают что их грабят и они работают на допотопном оборудовании, а раз предприятие н готово купить новое оборудование деньги то украдены так и мы не будем работать нормально. 3) Все нормальные предприятия душат налогами само государство, и субсидирует предприятия где развито воровство. Так выход только один, если это не большое, среднее предприятие-то должна быть артель где вся прибыль делится на участников производства ну естественно оставляются средства на последующую модернизацию предприятия. А большие предприятия должны быть государственными где директора выбираются рабочими и где прибыль вся идёт гос. бюджет, а остаются средства на зар.плату и закупку оборудования и директор-это не собственник предприятия, собственники -это государство и сами работники.
Сообщение отредактировал nik.andreev1987 - Nov 21 2015, 17:49
Nov 17 2015, 14:45 
Не думал, что Вы так плохо думаете о согражданах. На мой взгляд, никакого "российского бизнеса" не существует, психология людей разных национальностей принципиально не отличается. Есть различия вызванные разницей т.к. называемого менталитета, но они не принципиальные. Если Вы беретесь утверждать обратное, то было бы неплохо объяснить и обосновать разницу между "российским бизнесом" и "не российским".
Наслушались баек первого канала? Крупный капитал рулит у нас в стране, т.к. именно в нашей стране ВЕСЬ крупный бизнес принадлежит либо чиновникам, либо их приближенным.
