10 Страницы « < 7 8 9 10 >  
Ответить Создать тему

Крах капиталистической модели мировой экономики , опасения и альтернативы

Муль
post Nov 17 2015, 14:45
Отправлено #121


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 17 2015, 09:33)
сам по себе количественный рост можно и эксплуатацией рабов получить
но вот качественный - нет
*

Ошибка. Количественные изменения всегда переходят в качественные - это закон.

Цитата(rank @ Nov 17 2015, 09:33)
1. российский бизнес как не ограничивай, он все равно стремится к трубе
2. образование будет идти следом
3. как еще надо поддержать малый бизнес? малый бизнес будет процветать только при наличии высокой покупательской способности населения, без этого как не стимулируй малый бизнес - все усилия на ветер
*

1. Т.е. по Вашему вся проблема кроется в "российском бизнесе"? smile3.gif Не думал, что Вы так плохо думаете о согражданах. На мой взгляд, никакого "российского бизнеса" не существует, психология людей разных национальностей принципиально не отличается. Есть различия вызванные разницей т.к. называемого менталитета, но они не принципиальные. Если Вы беретесь утверждать обратное, то было бы неплохо объяснить и обосновать разницу между "российским бизнесом" и "не российским".
2. Уровень образование вообще никак не зависит от бизнеса. В СССР бизнеса не было в принципе, а уровень образования был едва ли не самым лучшим в мире.
3. Создать условия для его развития. Естественно, он более болезненно реагирует на изменение рыночной конъюнктуры. И что? Значит он не нужен? В нормальных странах доля малого бизнеса в ВВП составляет 40%-60%, мы пока и о 20% можем только мечтать. И связано это, отнюдь не со спросом, а с тотальной коррупцией. В текущих условиях ключевым преимуществом предпринимателя является умение задружиться с чиновниками, всесто создания новых производственных функций и внедрения инноваций.
Я Вам больше скажу, при нынешней системе власти малый бизнес НИКОГДА не будет развиваться, независимо от наличия спроса. Что такое малый бизнес? Это люди самодостаточные, опирающиеся только на свои силы, с абсолютно не рабским мировоззрением. Представьте если таких людей в стране будет много и они будут представлять серьезную силу? Сколько просуществует нынешний режим? Вопрос риторический. Поэтому доля малого бизнеса в стране была, есть и будет на уровне 10-15%, пока не будет изменена система. А без малого бизнеса эффективная экономика невозможна.

Цитата(rank @ Nov 17 2015, 09:33)
в западном обществе рулит крупный капитал, который ставит менеджеров в политическое руководство
не имея в должном объеме сырьевой базы, этот капитал развивает другие отрасли
как надо поменять систему, чтобы достичь желаемых показателей?
*

biggrin.gif Наслушались баек первого канала? Крупный капитал рулит у нас в стране, т.к. именно в нашей стране ВЕСЬ крупный бизнес принадлежит либо чиновникам, либо их приближенным.
А насчет поменять, ничего нового я Вам не скажу. Рецепт один - создание механизмов обратной связи, позволяющих обществу влиять на власть. Их, собственно, три и в нормальных странах уже давным давно они доказали свою эффективность: выборы (свободные и альтернативные), разделение властей и свобода слова. Ничего сложного, как видите smile3.gif

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/+3  
rank
post Nov 17 2015, 15:08
Отправлено #122


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 14:45)
Ошибка. Количественные изменения всегда переходят в качественные - это закон.
*
повысим количество "негров" и сможем запустить одного "белого" в космос? blink.gif
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 14:45)
1. Т.е. по Вашему вся проблема кроется в "российском бизнесе"? smile3.gif Не думал, что Вы так плохо думаете о согражданах. На мой взгляд, никакого "российского бизнеса" не существует, психология людей разных национальностей принципиально не отличается. Есть различия вызванные разницей т.к. называемого менталитета, но они не принципиальные. Если Вы беретесь утверждать обратное, то было бы неплохо объяснить и обосновать разницу между "российским бизнесом" и "не российским".
2. Уровень образование вообще никак не зависит от бизнеса. В СССР бизнеса не было в принципе, а уровень образования был едва ли не самым лучшим в мире.
3. Создать условия для его развития. Естественно, он более болезненно реагирует на изменение рыночной конъюнктуры. И что? Значит он не нужен? В нормальных странах доля малого бизнеса в ВВП составляет 40%-60%, мы пока и о 20% можем только мечтать. И связано это, отнюдь не со спросом, а с тотальной коррупцией. В текущих условиях ключевым преимуществом предпринимателя является умение задружиться с чиновниками, всесто создания новых производственных функций и внедрения инноваций.
Я Вам больше скажу, при нынешней системе власти малый бизнес НИКОГДА не будет развиваться, независимо от наличия спроса. Что такое малый бизнес? Это люди самодостаточные, опирающиеся только на свои силы, с абсолютно не рабским мировоззрением. Представьте если таких людей в стране будет много и они будут представлять серьезную силу? Сколько просуществует нынешний режим? Вопрос риторический. Поэтому доля малого бизнеса в стране была, есть и будет на уровне 10-15%, пока не будет изменена система. А без малого бизнеса эффективная экономика невозможна.
*
1. российский бизнес - собственники из России и деятельность на территории России
2. образование определяется экономическими задачами
в исходной фразе не было ничего про зависимость уровня образования от наличия бизнеса, да и насчет отсутствия бизнеса в СССР тоже сомнительный вывод
как тогда коротко называлась экономическая деятельность СССР? какие противоречия с определением "бизнес"?
3. что определяет рыночную конъюнктуру для малого бизнеса? на чем этот бизнес зарабатывает?
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 14:45)
biggrin.gif  Наслушались баек первого канала? Крупный капитал рулит у нас в стране, т.к. именно в нашей стране ВЕСЬ крупный бизнес принадлежит либо чиновникам, либо их приближенным.
А насчет поменять, ничего нового я Вам не скажу. Рецепт один - создание механизмов обратной связи, позволяющих обществу влиять на власть. Их, собственно, три и в нормальных странах уже давным давно они доказали свою эффективность: выборы (свободные и альтернативные), разделение властей и свобода слова. Ничего сложного, как видите smile3.gif
*
что такое "первый канал"? что такое "нормальная страна"?
Profile CardPM
  0/0  
Муль
post Nov 17 2015, 22:50
Отправлено #123


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 17 2015, 15:08)
повысим количество "негров" и сможем запустить одного "белого" в космос?
*

Почему обязательно белого? Можно негра. А можно космическую станцию. Погуглите закон перехода количественных изменений в качественные, лень объяснять.

Цитата(rank @ Nov 17 2015, 15:08)
1. российский бизнес - собственники из России и деятельность на территории России
2. образование определяется экономическими задачами
в исходной фразе не было ничего про зависимость уровня образования от наличия бизнеса, да и насчет отсутствия бизнеса в СССР тоже сомнительный вывод
как тогда коротко называлась экономическая деятельность СССР? какие противоречия с определением "бизнес"?
3. что определяет рыночную конъюнктуру для малого бизнеса? на чем этот бизнес зарабатывает?
*

1. Т.е. любой бизнесемен родом из России и ведущий деятельность на территории России стремиться к трубе??? Значит бизнесменов которые способны что-либо создать у нас нет в принципе? Все россияне изначально ущербные? Я правильно Вас понимаю?
2. Вы сказали, что образование будет идти следом за бизнесом. Это чушь. Уровень образования не определяется экономическими задачами. Экономическими задачами определяется кол-во необходимых специалистов. Специалист это еще не значит образованный человек. Посмотрите на нынешних выпускников вузов - все как один специалисты, что подтверждается соответсвующими дипломами. И чо? По Вашему они все образованные люди??? Я Вас умаляю!!! biggrin.gif
Уровень образования граждан определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО системой образования страны - программами и методиками, бизнес там и рядом не валялся. Грубо говоря, если у человека в программе обучения будут достойно представлены основные науки и искусства, то у него есть шанс стать образованным, а вот если его недельная программа состоит из 10 часов "закона божьего", 5 часов физкультуры и 5 часов пения, то...
3. Гугл Вам в помощь smile3.gif

Цитата(rank @ Nov 17 2015, 15:08)
что такое "первый канал"? что такое "нормальная страна"?
*

Нормальные страны, это страны в которых действует система обратной связи, позволяющая гражданам влиять на власть, что приводит к значительно более низкому чем в РФ уровню коррупции, что в свою очередь приводит к более высокому качеству жизни граждан.

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Nov 17 2015, 23:34
Отправлено #124


non solus



Сообщений: 28 582
Из: Чебоксар



Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
Т.е. любой бизнесемен родом из России и ведущий деятельность на территории России стремиться к трубе??? Значит бизнесменов которые способны что-либо создать у нас нет в принципе?
*

вы правы нет, только на уровне статистической погрешности...
да и нет условий для развития предпринимательства

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Nov 17 2015, 23:45
Отправлено #125


non solus



Сообщений: 28 582
Из: Чебоксар



Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 14:45)
Поэтому доля малого бизнеса в стране была, есть и будет на уровне 10-15%,
*

может 0,1-0,15% от ВВП? не?
при Сталине составляла 6-8%
и при этом благодаря артелям и кооперативам, уже в 1946 году, народ был "накормлен и одет"


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  -1/0  
Муль
post Nov 18 2015, 08:29
Отправлено #126


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(slov @ Nov 17 2015, 23:34)
вы правы нет, только на уровне статистической погрешности...
*

smile3.gif Моя выборка конечно не репрезентативна, но среди известных мне малых предприятий нет ни одного работающего "на трубе".

Цитата(slov @ Nov 17 2015, 23:34)
да и нет условий для развития предпринимательства
*

Это да, об этом я и говорил чуть выше.

Цитата(slov @ Nov 17 2015, 23:45)
может 0,1-0,15% от ВВП? не?
*

Не. По официальным данным 20%. источник



--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Nov 18 2015, 13:21
Отправлено #127


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
Почему обязательно белого? Можно негра. А можно космическую станцию. Погуглите закон перехода количественных изменений в качественные, лень объяснять.
*
для начала посмотрите, о чем шла речь выше, и только потом в гугл посылайте
в СССР рост потребностей людей имелся, а вот степень их удовлетворения только падала
и не в последнюю очередь из за экономической модели, потому как не дело государства за всеми людскими потребностями следить
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
1. Т.е. любой бизнесемен родом из России и ведущий деятельность на территории России стремиться к трубе??? Значит бизнесменов которые способны что-либо создать у нас нет в принципе? Все россияне изначально ущербные? Я правильно Вас понимаю?
*
любой бизнесмен будет стремиться к максимальной прибыли с минимальными затратами
в России такие результаты можно получить "на трубе"
под "трубой" в широком смысле понимается добыча, переработка и транспортировка энергоресурсов, в первою очередь углеводородов
редкие исключения есть, например, тот же Магнит или Лаборатория Касперского, но это именно исключения
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
2. Вы сказали, что образование будет идти следом за бизнесом. Это чушь. Уровень образования не определяется экономическими задачами. Экономическими задачами определяется кол-во необходимых специалистов. Специалист это еще не значит образованный человек. Посмотрите на нынешних выпускников вузов - все как один специалисты, что подтверждается соответсвующими дипломами. И чо? По Вашему они все образованные люди??? Я Вас умаляю!!!  biggrin.gif
Уровень образования граждан определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО системой образования страны - программами и методиками, бизнес там и рядом не валялся. Грубо говоря, если у человека в программе обучения будут достойно представлены основные науки и искусства, то у него есть шанс стать образованным, а вот если его недельная программа состоит из 10 часов "закона божьего", 5 часов физкультуры и 5 часов пения, то...
*
Уровень образования будет определяться экономическими задачами
Можете сколько угодно инженеров плодить в различном сочетании наук и культуры, но если эти инженеры на рынке труда не найдут свое место, то инженеров будет все меньше и меньше, а уж тех, кто еще и специалистом является - и того меньше
Индустриализация в 30-х годах в СССР требовала большое количество технических специалистов, была создана целая система их подготовки
В 90-е годы технические специалисты стали невостребованы, и созданная ранее система их подготовки сдулась
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
3. Гугл Вам в помощь smile3.gif
*
Значит, вы на этот вопрос ответить не можете и дискутировать смысла нет pardon.gif
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 22:50)
Нормальные страны, это страны в которых действует система обратной связи, позволяющая гражданам влиять на власть, что приводит к значительно более низкому чем в РФ уровню коррупции, что в свою очередь приводит к более высокому качеству жизни граждан.
*
это все теория
а на практике, в тех "нормальных странах" реальная власть принадлежит капиталу, и все обратные связи обеспечиваются этим капиталом
Profile CardPM
  0/0  
slov
post Nov 18 2015, 15:15
Отправлено #128


non solus



Сообщений: 28 582
Из: Чебоксар



Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 08:29)
среди известных мне малых предприятий нет ни одного работающего "на трубе".
*

я тоже не из лесу и знаю, зато они все работают с чемоданным настроением
и более того, если завтра они все вместе закроются, это заметят только знакомые, но ни как ни чиновники pardon.gif
Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 08:29)
Не. По официальным данным 20%. источник
*

врут biggrin.gif ах нуда, у нас же малое предприятие это 100 человек сотрудников


--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
Муль
post Nov 18 2015, 22:17
Отправлено #129


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 18 2015, 13:21)
в СССР рост потребностей людей имелся, а вот степень их удовлетворения только падала
*

Т.е. уровень жизни людей в 60-е был выше чем в 80-е??? Вы это серьезно сейчас???

Цитата(rank @ Nov 18 2015, 13:21)
в России такие результаты можно получить "на трубе"
*

Внимание вопрос: кто создал такую ситуацию в стране, что в ней невыгодно заниматься никаким иным бизнесом кроме "трубного"? Даю маячок: случайно не правительство?

Цитата(rank @ Nov 18 2015, 13:21)
Уровень образования будет определяться экономическими задачами
Можете сколько угодно инженеров
*

Ошибка в самом начале. Инженер и образованный человек - это, увы, не одно и то же.

Цитата(rank @ Nov 18 2015, 13:21)
а на практике, в тех "нормальных странах" реальная власть принадлежит капиталу, и все обратные связи обеспечиваются этим капиталом
*

Правда? smile3.gif А как Вы объясните значительно более низкий уровень коррупции и более высокий уровень жизни?

Цитата(slov @ Nov 18 2015, 15:15)
я тоже не из лесу и знаю, зато они все работают с чемоданным настроением
*

Это да, тут не спорю к сожалению

Цитата(slov @ Nov 18 2015, 15:15)
врут  ах нуда, у нас же малое предприятие это 100 человек сотрудников
*

Я тоже думаю, что цифра завышена, но не в 10 же раз, коллега? smile3.gif

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/+1  
slov
post Nov 18 2015, 22:54
Отправлено #130


non solus



Сообщений: 28 582
Из: Чебоксар



Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 22:17)
но не в 10 же раз, коллега?
*

вполне может быть
к тому же к разряду "малого бизнеса" отнесены все ООО
ну например "наши" Коммунальные технологии"
многие банки
также "трубные " ООО - подрядчики...
так что вполне "за уши" притянули для статистики

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Nov 18 2015, 23:11
Отправлено #131


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 22:17)
Т.е. уровень жизни людей в 60-е был выше чем в 80-е??? Вы это серьезно сейчас???
*
у вас сложности с чтением?
или хотите заявить, что потребности с 60-х по конец 80-х не изменились?
вы это серьезно сейчас?
Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 22:17)
Внимание вопрос: кто создал такую ситуацию в стране, что в ней невыгодно заниматься никаким иным бизнесом кроме "трубного"? Даю маячок: случайно не правительство?
*
да ладно, другие виды деятельности запрещены или как то ограничены?
Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 22:17)
Ошибка в самом начале. Инженер и образованный человек - это, увы, не одно и то же.
*
в царской России образованный человек бы да, сочинял музыку, писал стихи на нескольких языках, хрустел булками
но царская Россия просрала Крымскую и Японскую войны, в которых вполне стало понятно, кого стране не хватает больше
накинем для сравнения еще и Великую Отечественную?
Цитата(Муль @ Nov 18 2015, 22:17)
Правда? smile3.gif А как Вы объясните значительно более низкий уровень коррупции и более высокий уровень жизни?
*
возьмите для сравнения Китай и Грецию
какая сменяемость власти в Китае и Греции?
и где какой уровень выше?
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Nov 18 2015, 23:14
Отправлено #132


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(slov @ Nov 18 2015, 22:54)
вполне может быть
к тому же к разряду "малого бизнеса" отнесены все ООО
ну например "наши" Коммунальные технологии"
многие банки
также "трубные " ООО - подрядчики...
так что вполне "за уши" притянули для статистики
*
тут вполне соглашусь, понятия малый бизнес для ЕС и для Росстата могут сильно отличаться
Profile CardPM
  0/0  
anatoly05
post Nov 19 2015, 00:02
Отправлено #133


Активный



Сообщений: 4 376



Цитата(rank @ Nov 18 2015, 23:11)
какая сменяемость власти в Китае и Греции?
*

Китай как раз и пошел по пути развития капитализма.

--------------------
...
Profile CardPM
  0/0  
anatoly05
post Nov 19 2015, 00:03
Отправлено #134


Активный



Сообщений: 4 376



Цитата(Председатель коммунизма @ Nov 17 2015, 09:25)
Что такое экономика 2015 года в Европе созданного Евросоюза.
Даже войны не надо в Европе и так все завоевали, благодаря Принятием определенных законов в экономических и банковских процессах и тем самом Экономика Европы превратилось в рабов и социальных бомжей. Где последнее безмолвно подчиняются Госдепу США, даже Меркель не имеет своего слова.
Ведь вся экономика Европы была завязана на рынок сбыта в России, нормальные люди в политики данных решений от рынка сбыта не откажутся.
Также данное санкционированное эмбарго показало всю структуру Сельского хозяйства России, его нет,тем самым Президент России 15 лет вкачивал деньги в развитие сельского хозяйства в Европе. Ракетами сыт не будешь, и за один год встать на ноги не возможно.
*
Это явное преувеличение.


--------------------
...
Profile CardPM
  0/0  
nik.andreev1987
post Nov 21 2015, 17:05
Отправлено #135


Активный



Сообщений: 2 279
Из: г.Чебоксары



В России не возможна американская система экономики, когда ресурсы и доходы у одного человека во главе предприятия и вот почему:
1) У нас во главе больших предприятий одни лишь воры или горска воров которые не заботятся о своём предприятие, а их волнует как бы по больше украсть при минимальном вложении средств, как говорится что б "игра стоила свеч". И пока всё хорошо они продолжают грабить, а как становится не выгодно-банкротят предприятия и рабочих на улицу, деньги в оффшоры. И что нужно модернизировать оборудование и платить специалистам нормальную зар.плату они знать не знали их волнует одно побольше запихнуть себе в карман и свалить за рубеж.
2) Сами работники таких предприятий не заинтересованы в труде так как понимают что их грабят и они работают на допотопном оборудовании, а раз предприятие н готово купить новое оборудование деньги то украдены так и мы не будем работать нормально.
3) Все нормальные предприятия душат налогами само государство, и субсидирует предприятия где развито воровство.
Так выход только один, если это не большое, среднее предприятие-то должна быть артель где вся прибыль делится на участников производства ну естественно оставляются средства на последующую модернизацию предприятия. А большие предприятия должны быть государственными где директора выбираются рабочими и где прибыль вся идёт гос. бюджет, а остаются средства на зар.плату и закупку оборудования и директор-это не собственник предприятия, собственники -это государство и сами работники.

Сообщение отредактировал nik.andreev1987 - Nov 21 2015, 17:49
Profile CardPM
  0/0  

10 Страницы « < 7 8 9 10 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения