10 Страницы « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить Создать тему

Крах капиталистической модели мировой экономики , опасения и альтернативы

Муль
post Nov 16 2015, 12:09
Отправлено #106


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 11 2015, 15:22)
не стоит акцентироваться только на технологиях сегодняшнего дня, надо развивать технологии, которые определят будущее на последующие лет 25
*

Категорически с Вами согласен, коллега smile3.gif Только вот если сравнить кол-во нобелевских лауреатов граждан США и РФ, лично меня терзают смутные сомнения, что мы будем владеть технологиями завтрашнего дня.

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  -1/0  
rank
post Nov 16 2015, 12:14
Отправлено #107


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 16 2015, 12:09)
Категорически с Вами согласен, коллега smile3.gif Только вот если сравнить кол-во нобелевских лауреатов граждан США и РФ, лично меня терзают смутные сомнения, что мы будем владеть технологиями завтрашнего дня.
*
а не надо сравнивать по количеству лауреатов, это косвенный показатель
не все достижения могут быть оценены объективно научным сообществом
Profile CardPM
  0/+1  
Муль
post Nov 16 2015, 12:34
Отправлено #108


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 16 2015, 12:14)
а не надо сравнивать по количеству лауреатов, это косвенный показатель
не все достижения могут быть оценены объективно научным сообществом
*

Вот тут, извините, не соглашусь. Кол-во нобелевских лауреатов свидетельствует нам о кол-во институтов, лабораторий, фундаментальных исследований и объеме финансирования науки. А это совершенно конкретные, объективные, измеримые показатели, которые и будут определять технологическое лидерство США в обозримом будущем.

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  -1/+2  
rank
post Nov 16 2015, 12:38
Отправлено #109


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 16 2015, 12:34)
Вот тут, извините, не соглашусь. Кол-во нобелевских лауреатов свидетельствует нам о кол-во институтов, лабораторий, фундаментальных исследований и объеме финансирования науки. А это совершенно конкретные, объективные, измеримые показатели, которые и будут определять технологическое лидерство США в обозримом будущем.
*
все равно это косвенные показатели, тем более при субъективной и политизированной оценке
можно же делать открытия и не выдвигаться на соискание премии, не правда ли?
Profile CardPM
  0/0  
Муль
post Nov 16 2015, 13:01
Отправлено #110


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 16 2015, 12:38)
можно же делать открытия и не выдвигаться на соискание премии, не правда ли?
*

Можно. Однако факт остается фактом, пока в высокотехнологичных областях типа уступаем США. Даже в такой области, в которой как минимум сохраняли паритет долгое время - космосе. Вот интервью на эту тему Юрия Караша члена-корреспондента Российской академии космонавтики имени Циолковского.
Какие еще более конкретные доказательства Вам нужны?

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/0  
rank
post Nov 16 2015, 13:09
Отправлено #111


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 16 2015, 13:01)
Можно. Однако факт остается фактом, пока в высокотехнологичных областях типа уступаем США. Даже в такой области, в которой как минимум сохраняли паритет долгое время - космосе. Вот интервью на эту тему Юрия Караша члена-корреспондента Российской академии космонавтики имени Циолковского.
Какие еще более конкретные доказательства Вам нужны?
*
на Эхо Москвы много разного публикуют, так что ни разу не авторитетное издание
хотя с научно-техническим отставанием не спорю, эту проблему надо решать, но не так, чтобы просто догнать в существующих технологиях, это затратно и много пользы не принесет
Profile CardPM
  0/0  
Муль
post Nov 16 2015, 13:14
Отправлено #112


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 16 2015, 13:09)
на Эхо Москвы много разного публикуют, так что ни разу не авторитетное издание
*

smile3.gif В данном случае издание не имеет значения, поскольку речь идет о конкретных фактах. То о чем говорит Юрий Караш, можно нацарапать гвоздем на заборе. Многие факты доступны, есть инфа в сети, проверяйте.

Сообщение отредактировал Муль - Nov 16 2015, 13:14

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  -1/+2  
rank
post Nov 16 2015, 13:18
Отправлено #113


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 16 2015, 13:14)
smile3.gif В данном случае издание не имеет значения, поскольку речь идет о конкретных фактах. То о чем говорит Юрий Караш, можно нацарапать гвоздем на заборе. Многие факты доступны, есть инфа в сети, проверяйте.
*
и что теперь? отставание будет только нарастать и смысла бороться за свою науку и производство нет?
Profile CardPM
  0/0  
Муль
post Nov 16 2015, 13:56
Отправлено #114


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 16 2015, 13:18)
и что теперь? отставание будет только нарастать и смысла бороться за свою науку и производство нет?
*

Вы задали два вопроса, второй из которых явный оффтоп smile3.gif Отвечу по порядку.
1. И что теперь? А то, что говорить о крахе капиалистической модели экономики несколько преждевременно.
2. отставание будет только нарастать и смысла бороться за свою науку и производство нет?
Для того, чтобы начать бороться надо понять причину. На мой взгляд, никаких объективных причин для нашего отставания ни в науке, ни в производстве нет. То положение дел, которое сложилось на сегодня - результат трех пятилеток под руководством Путина и Ко. Чувствуете куда я клоню? smile3.gif
За счет чего США обеспечивают свое технологическое лидерство? За счет того, что обладают ресурсами позволяющими им привлекать наиболее перспективных ученых по всему миру. В нашем случае это не прокатит. Поэтому я думаю, что наш путь - это подготовка собственных научных кадров. Для этого необходима реформа системы образования, чтобы вывести ее хотя бы на уровень советской. В нашей стране идет обратный процесс. И я не ЕГЭ сейчас имею в виду, в конце концов ЕГЭ - это всего лишь способ проверки знаний, со своими полюсами и минусами, не более того. Я говорю именно об уровне образования, который неуклонно снижается. И, наколько я могу судить, этот процесс вполне устраивает властьимущих. Страна, которая не способна "купить" чужих ученых и которая не желает воспитывать своих, увы, обречена влачить жалкое существование. Поэтому мой ответ, надо ли бороться за свою науку и свое производство - однозначно, да! Но начинать надо не с науки...

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  -1/+2  
rank
post Nov 16 2015, 14:14
Отправлено #115


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 16 2015, 13:56)
Вы задали два вопроса, второй из которых явный оффтоп smile3.gif Отвечу по порядку.
1. И что теперь? А то, что говорить о крахе капиалистической модели экономики несколько преждевременно.
2. отставание будет только нарастать и смысла бороться за свою науку и производство нет?
Для того, чтобы начать бороться надо понять причину. На мой взгляд, никаких объективных причин для нашего отставания ни в науке, ни в производстве нет. То положение дел, которое сложилось на сегодня - результат трех пятилеток под руководством Путина и Ко. Чувствуете куда я клоню? smile3.gif
За счет чего США обеспечивают свое технологическое лидерство? За счет того, что обладают ресурсами позволяющими им привлекать наиболее перспективных ученых по всему миру. В нашем случае это не прокатит. Поэтому я думаю, что наш путь - это подготовка собственных научных кадров. Для этого необходима реформа системы образования, чтобы вывести ее хотя бы на уровень советской. В нашей стране идет обратный процесс. И я не ЕГЭ сейчас имею в виду, в конце концов ЕГЭ - это всего лишь способ проверки знаний, со своими полюсами и минусами, не более того. Я говорю именно об уровне образования, который неуклонно снижается. И, наколько я могу судить, этот процесс вполне устраивает властьимущих. Страна, которая не способна "купить" чужих ученых и которая не желает воспитывать своих, увы, обречена влачить жалкое существование. Поэтому мой ответ, надо ли бороться за свою науку и свое производство - однозначно, да! Но начинать надо не с науки...
*
1. крах капиталистической модели экономики не обязательно есть крах государств, реализующих эту модель, например, нельзя заставить человека потреблять неограниченно, ни стимулируя его доходами, ни дешевизной продукта
2. разве в первые 10 лет, при Ельцине, был рост? или хотя бы не было спада? вот по каким источникам вы все проблемы на время Путина списываете?
ну и дальше, мало подготовить специалистов, в производстве на них должен быть спрос, спрос на производстве должен обеспечиваться спросом на продукт, и это замкнутый круг при экономике, ориентированной на экспорт
потому как отечественный продукт на внешнем рынке требуется либо в виде сырья, либо в слабой переработке
понимаете, к чему это?
и почему не с науки надо начинать? наука как и производство - потребитель специалистов
Profile CardPM
  0/+1  
Муль
post Nov 16 2015, 23:42
Отправлено #116


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 16 2015, 14:14)
крах капиталистической модели экономики не обязательно есть крах государств, реализующих эту модель
*

Интересно, чтоже тогда подразумевается, под крахом эконгмической модели? Если, например, взять социалистическую модель экономики, то ее крах как раз стал крахом многих государств ее использующих. А те страны, что выжили, типа Китая или Вьетнама резко перестроились на капиталистические рельсы.

Цитата(rank @ Nov 16 2015, 14:14)
вот по каким источникам вы все проблемы на время Путина списываете?
*

Какие проблемы я на Вашего Путина списываю? Я констатирую очевидное: во-первых, снижение уровня образования, во-вторых, продолжающуюся зависимость экономики от экспорта углеводородов и, в-третьих, низкий уровень доли малого бизнеса в объеме ВВП. Я соглашусь, что результатов за 15 лет могло еще и не быть, но уж вектор развития за это время определен довольно точно.
Могли за 15 лет снизить зависимость от трубы? Могли. Сделали? Нет.
Могли не снижать уровень образования? Могли. Сделали? Нет.
Могли увеличить долю малого бизнеса? Могли. Сделали? Нет.
По Вашему во всем этом Ельцин виноват? smile3.gif

Цитата(rank @ Nov 16 2015, 14:14)
и почему не с науки надо начинать? наука как и производство - потребитель специалистов
*

Не с науки надо начинать потому, что больна не наука, а люди которые отвечают за ее развитие в стране . Даю маячок: эти люди, случайно не Президент и правительство? smile3.gif

Сообщение отредактировал Муль - Nov 16 2015, 23:45

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/+2  
rank
post Nov 17 2015, 00:17
Отправлено #117


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 16 2015, 23:42)
1. Интересно, чтоже тогда подразумевается, под крахом эконгмической модели? Если, например, взять социалистическую модель экономики, то ее крах как раз стал крахом многих государств ее использующих. А те страны, что выжили, типа Китая или Вьетнама резко перестроились на капиталистические рельсы.
2. Какие проблемы я на Вашего Путина списываю? Я констатирую очевидное: во-первых, снижение уровня образования, во-вторых, продолжающуюся зависимость экономики от экспорта углеводородов и, в-третьих, низкий уровень доли малого бизнеса в объеме ВВП. Я соглашусь, что результатов за 15 лет могло еще и не быть, но уж вектор развития за это время определен довольно точно.
Могли за 15 лет снизить зависимость от трубы? Могли. Сделали? Нет.
Могли не снижать уровень образования? Могли. Сделали? Нет.
Могли увеличить долю малого бизнеса? Могли. Сделали? Нет.
По Вашему во всем этом Ельцин виноват? smile3.gif
3. Не с науки надо начинать потому, что больна не наука, а люди которые отвечают за ее развитие в стране . Даю маячок: эти люди, случайно не Президент и правительство? smile3.gif
*
1. капитализм дает рост производственным силам и отношениям, но до бесконечности рост продолжаться не может, а без этого роста прибыль тоже расти не будет
ситуация может решиться либо кризисом, либо сменой формации при должном развитии общественных отношений на одном из витков
также и социализм соскочил в капитализм, так как нужный уровень производственных сил и отношений не был достигнут
2. если мы соскочили в капитализм, то причем тут Путин и Ко? бизнес сам волен выбирать виды деятельности
уровень образования тоже диктует бизнес, если инженер-системотехник бизнесу не нужен, кто этого инженера будет учить и кто станет на него учиться?
3. ну и кто новенький будет развивать науку, если бизнесу эта наука ни в какие ворота? если фундаментальную науку во всем мире финансирует государство, то прикладную - бизнес, но опять же, фундаментальная наука без прикладной не сможет обеспечивать сама по себе свое существование
Profile CardPM
  0/0  
Муль
post Nov 17 2015, 08:42
Отправлено #118


Активный



Сообщений: 3 269



Цитата(rank @ Nov 17 2015, 00:17)
1. капитализм дает рост производственным силам и отношениям
*

Сразу ошибка. Рост и развитие обеспечивается не видом экономической модели, а растущими потребностями людей. Наглядный пример - СССР, никаким капитлизмом даже и не пахло, а рост и развитие были вполне себе осязаемыми. Следовательно Ваше утверждение о том, что именно капитализм обеспечивает рост - ложно.

Цитата(rank @ Nov 17 2015, 00:17)
2. если мы соскочили в капитализм, то причем тут Путин и Ко?
*

Еще раз. По поводу экономической модели у меня вопросов нет. Я говорю о трех вещах, которые находятся в зоне исключительно в зоне ответственности президента и правительства:
1. Структура экономики.
2. Образование.
3. Поддержка малого бизнеса.
Оцените наши "достижения" по этим позициям за 15 лет, если Вы сделаете это объективно, то сами сумеете ответить на свой вопрос.

Цитата(rank @ Nov 17 2015, 00:17)
3. ну и кто новенький будет развивать науку, если бизнесу эта наука ни в какие ворота? если фундаментальную науку во всем мире финансирует государство, то прикладную - бизнес, но опять же, фундаментальная наука без прикладной не сможет обеспечивать сама по себе свое существование
*

Не имеет никакого значения кто это будет. Посмотрите на западные страны: меняются президенты, канцлеры, премьер-министры и независимо от того кто конкретно стоит у руля, страны продолжают свое развитие, продолжают отрыв от РФ. В нашей стране ситуация аналогичная, Путин будет у власти или Пупкин - не имеет значения, деградация будет продолжаться. Не в персоналиях дело, а в той системе власти которая создана действующим президентом. Результаты действия этой системы за 15 лет известны и очевидны.

--------------------
Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев
Profile CardPM
  0/+1  
Председатель коммунизма
post Nov 17 2015, 09:25
Отправлено #119


Активный



Сообщений: 2 313



Что такое экономика 2015 года в Европе созданного Евросоюза.
Даже войны не надо в Европе и так все завоевали, благодаря Принятием определенных законов в экономических и банковских процессах и тем самом Экономика Европы превратилось в рабов и социальных бомжей. Где последнее безмолвно подчиняются Госдепу США, даже Меркель не имеет своего слова.
Ведь вся экономика Европы была завязана на рынок сбыта в России, нормальные люди в политики данных решений от рынка сбыта не откажутся.
Также данное санкционированное эмбарго показало всю структуру Сельского хозяйства России, его нет,тем самым Президент России 15 лет вкачивал деньги в развитие сельского хозяйства в Европе. Ракетами сыт не будешь, и за один год встать на ноги не возможно.
Profile CardPM
  -1/0  
rank
post Nov 17 2015, 09:33
Отправлено #120


Активный



Сообщений: 10 456



Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 08:42)
Сразу ошибка. Рост и развитие обеспечивается не видом экономической модели, а растущими потребностями людей. Наглядный пример - СССР, никаким капитлизмом даже и не пахло, а рост и развитие были вполне себе осязаемыми. Следовательно Ваше утверждение о том, что именно капитализм обеспечивает рост - ложно.
*
сам по себе количественный рост можно и эксплуатацией рабов получить
но вот качественный - нет, если, например, запустить спутник в космос можно и при социалистической модели запустить, то массовый хороший автомобиль можно только при конкурентной модели произвести
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 08:42)
Еще раз. По поводу экономической модели у меня вопросов нет. Я говорю о трех вещах, которые находятся в зоне исключительно в зоне ответственности президента и правительства:
1. Структура экономики.
2. Образование.
3. Поддержка малого бизнеса.
Оцените наши "достижения" по этим позициям за 15 лет, если Вы сделаете это объективно, то сами сумеете ответить на свой вопрос.
*
1. российский бизнес как не ограничивай, он все равно стремится к трубе
2. образование будет идти следом
3. как еще надо поддержать малый бизнес? малый бизнес будет процветать только при наличии высокой покупательской способности населения, без этого как не стимулируй малый бизнес - все усилия на ветер
Цитата(Муль @ Nov 17 2015, 08:42)
Не имеет никакого значения кто это будет. Посмотрите на западные страны: меняются президенты, канцлеры, премьер-министры и независимо от того кто конкретно стоит у руля, страны продолжают свое развитие, продолжают отрыв от РФ. В нашей стране ситуация аналогичная, Путин будет у власти или Пупкин - не имеет значения, деградация будет продолжаться. Не в персоналиях дело, а в той системе власти которая создана действующим президентом. Результаты действия этой системы за 15 лет известны и очевидны.
*
в западном обществе рулит крупный капитал, который ставит менеджеров в политическое руководство
не имея в должном объеме сырьевой базы, этот капитал развивает другие отрасли
как надо поменять систему, чтобы достичь желаемых показателей?
Profile CardPM
  0/0  

10 Страницы « < 6 7 8 9 10 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения