Новости религии

[• NATUSIK 666]

путь? путь человека к Богу: молитва и Слово Божье
через Слово очищается через молитву укрепляется
это не спор, нужно раз и навсегда убрать посредников между человеком и Богом только так, иначе человек застрянет на пути найдя себе точку опоры "поважнее" чем Бог

А разве смысл веры - не следовать "Слову ...", опорой она становится как только вера зародилась в человеке и как тут можно застрять по пути...? А уж кто и как "задуманное" претворяет в жизнь - дело каждого, и нужны ли тут посредники - решает всяк для себя сам.

[• malte]

Как скучно у вас в протестантизме (слово-то какое! евангельское!). Образам бой. Значит - всему бой, раз иконы (прости Господи!) не от Бога, то фотографии любимых, видеозаписи новогодник прахдников и т.п. вообще от дъявола. Какая-то круговая оборона от жизни, ее сложного цветения.
Кстати, ведь библия, которую вы читаете, тоже образ, ибо в ней Слово Божие.

Почитайте еще раз Достоевского - очень отрезвляет!

--------------------

Credo in Unum Deum...

[• Sargay]

Как скучно у вас в протестантизме (слово-то какое! евангельское!). Образам бой. Значит - всему бой, раз иконы (прости Господи!) не от Бога, то фотографии любимых, видеозаписи новогодник прахдников и т.п. вообще от дъявола. Какая-то круговая оборона от жизни, ее сложного цветения.
Кстати, ведь библия, которую вы читаете, тоже образ, ибо в ней Слово Божие.

Ты слишком много додумал за SergeiVen. Не было у него слов "бой образам" или "бой всему тому, что не от бога".

Бой кумирам, бой предметам, которым люди поклоняются и молятся. И это не личное мнение SergeiVen, это требование бога, данное в Библии. Если надо, могу поискать ссылки.

[• plim]

ИМХО: большинству людей образы и символы необходимы! большинчтву нажен проводник, будь это журнал Плэйбой или Икона...
а вот идолопоклонничество есть и в христианстве: вспомните мощи святых... им преклоняются так, как не поклонялись ИХ (сын)...

Сообщение отредактировал Molot - Nov 19 2007, 15:23

[• SergeiVen]

ИМХО: большинству людей образы и символы необходимы! большинчтву нажен проводник, будь это журнал Плэйбой или Икона...
а вот идолопоклонничество есть и в христианстве: вспомните мощи святых... им преклоняются так, как не поклонялись ИХ (сын)...

в христианстве нет идолопоклоничества нет ни одного слова Бога о поклонении изображению, а есть много предостережений против этого, следовательно если идет поклонение картинке это есть идолопоклоничество, просто идолопоклоничество

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Nik_]

....нужно раз и навсегда убрать посредников между человеком и Богом только так, иначе человек застрянет на пути найдя себе точку опоры "поважнее" чем Бог.

А как же без организации, ведающей религиозной жизнью(церковь). Это и есть духовный посредник,-огранизующий и направляющий.

[• Oleg Ku]

А как же без организации, ведающей религиозной жизнью(церковь). Это и есть духовный посредник,-огранизующий и направляющий.

Не совсем так. Преувеличивать значение церкви и давать ей какие-то посреднические функции нет необходимости. Церковь - это просто собрание верующих. Посредник же один - Иисус Христос.

[• Oleg Ku]

Как скучно у вас в протестантизме (слово-то какое! евангельское!). Образам бой. Значит - всему бой, раз иконы (прости Господи!) не от Бога, то фотографии любимых, видеозаписи новогодник прахдников и т.п. вообще от дъявола. Какая-то круговая оборона от жизни, ее сложного цветения.
Кстати, ведь библия, которую вы читаете, тоже образ, ибо в ней Слово Божие.

Давай мы не будем судить так категорично. Бог запрещает делать изображения для поклонения. Фотографиям, фильмам, картинам не поклоняются, значит их делать можно. Почувствуйте разницу.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх. 20:4-6)

Сообщение отредактировал Oleg Ku - Nov 25 2007, 15:31

[• Nik_]

Церковь - это просто собрание верующих

Во как, собрание=системе, - это что -то ново. К тому же не было и намека о преувеличении. А Иисус -в роли посредника, это кощунство. Трактуйте яснее

[• Oleg Ku]

Во как, собрание=системе, - это что -то ново.

Что я сказал нового или необычного? Церковь - собрание верующих.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Церковь - организованное общество людей, соединенных единством вероучения.

К тому же не было и намека о преувеличении. А Иисус -в роли посредника, это кощунство. Трактуйте яснее

Яснее ясного:

"5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех." (1 Тим 2:5,6)

В этой фразе апостол Павел говорит, что единственным посредником между Богом и людьми может выступать Господь Иисус Христос (в Его человеческой природе), отдавший Свою жизнь для искупления наших грехов.
Не существует и не может существовать никаких других посредников в виде священнослужителей, возвышенных учителей, духовных наставников, церковной организации и пр...

[• Nik_]

Церковь--Специфическое для христианства понятие мистического сообщества верующих , в котором осуществляется соединение человека с Богом через совместное участие в “таинстве” БЭС.
В посланиях апостола Петра - Спаситель Иисус Христос
В послании апостола Иоанна Богослова - Сын Божий
Христианский богослов и священник Р. Фрилинг-"Христос не учитель,как обыкновенно говорят,Христос не основоположник,Христос - само содержание христианства"

[• Sargay]

Посредник же один - Иисус Христос.

Он между чем и чем посредник? Между человеком и богом? Так он вроде бы сам бог. Выходит что один бог посредник между человеком и другим богом? Поясни пож-ста...

[• Oleg Ku]

Он между чем и чем посредник? Между человеком и богом? Так он вроде бы сам бог. Выходит что один бог посредник между человеком и другим богом? Поясни пож-ста...

Постараюсь объяснить.
Есть "две стороны медали" у Иисуса Христа. Живя на земле, Он всегда обращался к нам лицевой - человеческой стороной. Но у него есть еще и оборотная сторона - Божественная, которая во все время Его земного служения оставалась в тени. Но в целом, Он - совершенный Бог и совершенный
Человек.
Чтобы нам прийти к Богу (в Царство Небесное, к божественной природе Иисуса), нам необходимо принять прощение грехов, дарованное Иисусом Христом. Это прощение Он нам подарил, отдав Свою жизнь, находясь на земле в человеческом теле, имея человеческую природу.

=== Цитата: ===
Только в вечности мы сможем полностью узнать природу Божества. Сегодня же мы пользуемся Священным Писанием, как единственным мерилом истины. При этом мы не имеем права пренебрегать ни единым текстом, как бы он ни показывался нам "не вписывающимся" во всеобщую картину. Когда мы выбираем из Библии все тексты, которые говорят об Иисусе Христе, у нас складывается следующая картина (я не буду приводить все эти тексты, потому что их очень много):

- Иисус Христос существовал вечно вместе с Богом, и не имеет Своего начала так же, как не имеет его Бог Отец. Он был Творцом - исполнителем замыслов Божьих при творении, тем Словом уст Божьих, которым все творение совершалось;
- Бог - Един, но представлен во множественном числе. Эта единая множественность Бога нам не понятна, так как мы не знаем ничего подобного в живом мире, а все, как известно, познается в сравнении. Потому сегодня можно найти много странных и неудобовразумительных описаний Бога и Троицы (понятие Троицы в Библии отсутствует, потому я весьма осторожен с этим термином). Но эта единая множественность позволяет нам назвать Богом не только Бога Отца, но и Бога Сына, то есть Иисуса Христа, и даже Бога Святого Духа. Но я не стал бы дальше этого углубляться в природу Бога, потому что нам сказано "не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор 4:6). Что важно - "Един" НЕ значит "Один";
- вероятно, что Господь избрал такую форму представления Себя народу ради того, чтобы противопоставить истину о живом Боге существовавшему заблуждению поклоняющихся множеству богов. Но ведь вовсе не обязательно, чтобы Бог был асбсолютно одиноким только потому, что люди придумали многжество богов. Более того, может быть сатана и внушил людям "размножить" богов именно потому, что истинный Бог представлен в множественном числе;
- Сын Божий родился в наш мир как и все люди, через зачатие девы Марии от Святого Духа. При этом, Он ни на миг не оставлял Своего Божества, иначе Он перестал бы быть Сыном Божьим, но к Своему Божеству прибавил полную человеческую природу. Таким образом, "в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол 2:9), то есть во всей полноте в Нем объединилось и стопроцентное Божество, и стопроцентный человек;
- на протяжении всего Своего земного служения Иисус Христос НИ РАЗУ не воспользовался СВОЕЙ Божественной силой, но во всем полагался на силу Своего Отца, чтобы оставить нам пример, доступный для подражания, а также для того, чтобы в человеческом образе исполнить весь закон Божий, который человек нарушил;
- даже на земле, в человеческом естестве, Иисус Христос утверждал, что Он равен Богу Отцу, и что Он является одно с Отцом, чем вызывал ненависть у фарисеев, обвинявших Его в богохульстве. Он принимал поклонения и почести, которые принадлежат одному Богу. Он прощал грехи, что имеет право делать только Бог;
- совершив Свое земное служение, Иисус Христос умер на кресте за грехи всего человечества, невиновный за виновных, Своею смертью совершив искупление падшего человечества. На кресте умер и человек и Бог Иисус Христос, умер второй смертью, смертью нечестивых, нераскаявшихся грешников;
- но будучи жизнедателем, имеющим жизнь в Самом Себе, Христос не мог оставаться в могиле, но Бог воскресил Его на третий день после распятия;
- после Своего воскресения Иисус Христос сохранил Свою человеческую природу, но уже пользовался также и Божественными способностями как на земле, также и при вознесении на небо, к Отцу Своему;
- в настоящее время Иисус Христос совершает Первосвященническое служение в небесном святилище, будучи истинным посредником между человеком и Богом, и Сам будучи истинной жертвой за грех человечества. В это время проходит суд над домом Божьим, определяющий, кто из называвших себя истинными детьми Божьми, на самом деле был таковым и может быть вескрешен в первом воскресении для жизни вечной. Таким образом, праведные сами никогда не предстанут пред судом, но их дело будет рассмотрено только через Ходатая и Заступника Иисуса Христа;
- Иисус Христос прийдет во второй раз в таком же виде, как Он возносился от земли. При Своем пришествии Он воскресит верных и возьмет их на небо для тысячелетнего царства, во время которого верные будут участвовать в суде над нечестивыми и над павшими ангелами;
- по окончании тысячи лет суда, Христос вместе со всеми искупленными и новым городом Иерусалимом сойдет с неба на землю. В это время произойдет второе воскресение
- воскресение нечестивых для осуждения и вечного наказания. В этот момент все признают Иисуса Христа Царем Цареи и Господом Господствующих, и всякое колено преклонится перед ним, включая и сатану, который признает свое поражение. Земля будет очищена огнем, который навсегда уничтожит зло, сатану, нераскаявшихся грешников и всякие последствия греха;
- тогда наступит вечное царство Иисуса Христа. Тогда центр вселенной - престол Бога и Сына - будет на земле.
====

[• SergeiVen]

Постараюсь объяснить.
Есть "две стороны медали" у Иисуса Христа. Живя на земле, Он всегда обращался к нам лицевой - человеческой стороной. Но у него есть еще и оборотная сторона - Божественная, которая во все время Его земного служения оставалась в тени. Но в целом, Он - совершенный Бог и совершенный
Человек.
Чтобы нам прийти к Богу (в Царство Небесное, к божественной природе Иисуса), нам необходимо принять прощение грехов, дарованное Иисусом Христом. Это прощение Он нам подарил, отдав Свою жизнь, находясь на земле в человеческом теле, имея человеческую природу.

=== Цитата: ===
Только в вечности мы сможем полностью узнать природу Божества. Сегодня же мы пользуемся Священным Писанием, как единственным мерилом истины. При этом мы не имеем права пренебрегать ни единым текстом, как бы он ни показывался нам "не вписывающимся" во всеобщую картину. Когда мы выбираем из Библии все тексты, которые говорят об Иисусе Христе, у нас складывается следующая картина (я не буду приводить все эти тексты, потому что их очень много):

- Иисус Христос существовал вечно вместе с Богом, и не имеет Своего начала так же, как не имеет его Бог Отец. Он был Творцом - исполнителем замыслов Божьих при творении, тем Словом уст Божьих, которым все творение совершалось;
- Бог - Един, но представлен во множественном числе. Эта единая множественность Бога нам не понятна, так как мы не знаем ничего подобного в живом мире, а все, как известно, познается в сравнении. Потому сегодня можно найти много странных и неудобовразумительных описаний Бога и Троицы (понятие Троицы в Библии отсутствует, потому я весьма осторожен с этим термином). Но эта единая множественность позволяет нам назвать Богом не только Бога Отца, но и Бога Сына, то есть Иисуса Христа, и даже Бога Святого Духа. Но я не стал бы дальше этого углубляться в природу Бога, потому что нам сказано "не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор 4:6). Что важно - "Един" НЕ значит "Один";
- вероятно, что Господь избрал такую форму представления Себя народу ради того, чтобы противопоставить истину о живом Боге существовавшему заблуждению поклоняющихся множеству богов. Но ведь вовсе не обязательно, чтобы Бог был асбсолютно одиноким только потому, что люди придумали многжество богов. Более того, может быть сатана и внушил людям "размножить" богов именно потому, что истинный Бог представлен в множественном числе;
- Сын Божий родился в наш мир как и все люди, через зачатие девы Марии от Святого Духа. При этом, Он ни на миг не оставлял Своего Божества, иначе Он перестал бы быть Сыном Божьим, но к Своему Божеству прибавил полную человеческую природу. Таким образом, "в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол 2:9), то есть во всей полноте в Нем объединилось и стопроцентное Божество, и стопроцентный человек;
- на протяжении всего Своего земного служения Иисус Христос НИ РАЗУ не воспользовался СВОЕЙ Божественной силой, но во всем полагался на силу Своего Отца, чтобы оставить нам пример, доступный для подражания, а также для того, чтобы в человеческом образе исполнить весь закон Божий, который человек нарушил;
- даже на земле, в человеческом естестве, Иисус Христос утверждал, что Он равен Богу Отцу, и что Он является одно с Отцом, чем вызывал ненависть у фарисеев, обвинявших Его в богохульстве. Он принимал поклонения и почести, которые принадлежат одному Богу. Он прощал грехи, что имеет право делать только Бог;
- совершив Свое земное служение, Иисус Христос умер на кресте за грехи всего человечества, невиновный за виновных, Своею смертью совершив искупление падшего человечества. На кресте умер и человек и Бог Иисус Христос, умер второй смертью, смертью нечестивых, нераскаявшихся грешников;
- но будучи жизнедателем, имеющим жизнь в Самом Себе, Христос не мог оставаться в могиле, но Бог воскресил Его на третий день после распятия;
- после Своего воскресения Иисус Христос сохранил Свою человеческую природу, но уже пользовался также и Божественными способностями как на земле, также и при вознесении на небо, к Отцу Своему;
- в настоящее время Иисус Христос совершает Первосвященническое служение в небесном святилище, будучи истинным посредником между человеком и Богом, и Сам будучи истинной жертвой за грех человечества. В это время проходит суд над домом Божьим, определяющий, кто из называвших себя истинными детьми Божьми, на самом деле был таковым и может быть вескрешен в первом воскресении для жизни вечной. Таким образом, праведные сами никогда не предстанут пред судом, но их дело будет рассмотрено только через Ходатая и Заступника Иисуса Христа;
- Иисус Христос прийдет во второй раз в таком же виде, как Он возносился от земли. При Своем пришествии Он воскресит верных и возьмет их на небо для тысячелетнего царства, во время которого верные будут участвовать в суде над нечестивыми и над павшими ангелами;
- по окончании тысячи лет суда, Христос вместе со всеми искупленными и новым городом Иерусалимом сойдет с неба на землю. В это время произойдет второе воскресение
- воскресение нечестивых для осуждения и вечного наказания. В этот момент все признают Иисуса Христа Царем Цареи и Господом Господствующих, и всякое колено преклонится перед ним, включая и сатану, который признает свое поражение. Земля будет очищена огнем, который навсегда уничтожит зло, сатану, нераскаявшихся грешников и всякие последствия греха;
- тогда наступит вечное царство Иисуса Христа. Тогда центр вселенной - престол Бога и Сына - будет на земле.
====

всё точно, добавлю только то что можно в пустыне долго осматривать колодец, искать неточность конструкции, говорить что его здесь не должно быть, но жажду этим не утолишь, черпаешь воду и пьешь и всё.

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Nik_]

При этом мы не имеем права пренебрегать ни единым текстом, как бы он ни показывался нам "не вписывающимся" во всеобщую картину.

Вы изложили материалы общеизвестные и доступные. Но остсутствует элемиентарная нестыковка между правом, долгом и ответственностью. Ваша категоричность на право не приемлема в данном рпертуаре. Любой из смертных имеет право пренебрегать любым текстом, но вот долг христианина отвечать за содеянное.