11 Страницы « < 8 9 10 11 >  
Ответить Создать тему

Памятники Алатыря , Объекты культурного наследия.

kfxb
post Nov 30 2018, 23:42
Отправлено #136


Завсегдатай



Сообщений: 423



Чуваши спорят стоит ли в чебоксарах ставить памятник Ивану Грозному, Просим их поставить данный памятник в Алатырь.

Сообщение отредактировал kfxb - Nov 30 2018, 23:43
Profile CardPM
  -1/+3  
Идиот
post May 25 2019, 18:54
Отправлено #137


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)



Сообщений: 3 949



Цитата(а-Лексеич @ May 27 2017, 21:46)
вы думаете, это актуально сегодня? smile3.gif
*

Конечно!
Более нужно заботится об имеющихся культовых или культурных "объектах" (зодчества и статуй).
Алатырские памятники архитектуры

То есть ... нет смысла "плодить" новые ... коль нет гарантий на сохранность, а также соответствующего "ответственного" для последующего ухода за ними.
Смысл "намёка" наверняка уловили ...

Сообщение отредактировал Идиот - May 26 2019, 09:09

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -1/+1  
oasis84
post May 27 2019, 22:22
Отправлено #138


Адепт Справедливости



Сообщений: 31 803
Из: град Алатырь



Цитата(Идиот @ May 25 2019, 18:54)
Конечно!
Более нужно заботится об имеющихся культовых или культурных "объектах" (зодчества и статуй).
Алатырские памятники архитектуры

*

А что это за видео Вы выложили?
Что именно за объекты на нём?
Подталкиваете к нецелевому расходу бюджетных средств?
Призываете на городские деньги церкви восстанавливать?

--------------------
Вы заблуждаетесь в своих познаниях, я познаю свои заблуждения.©
Profile CardPM
  0/+3  
Идиот
post May 27 2019, 23:57
Отправлено #139


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)



Сообщений: 3 949



Цитата(oasis84 @ May 27 2019, 22:22)
Призываете на городские деньги церкви восстанавливать?
*

Храмы - это тоже культурная ценность!
И они построены на народные средства (народные пожертвования).
И они состоят в фонде Культуры.
А коль (при богоборческой Власти) целенаправленно разрушали, то почему бы ныне (при правопреемной и правопродолжательной Власти) не восстанавливать?
То есть, вернуть культурное наследие в былой вид:
Цитата
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать;
время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать;
время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться;
время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни;
время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять;
время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать;
время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть;
время войне, и время миру."
(Ветхий Завет ("Книга Екклезиаста или Проповедника" глава 3 стих 1-8).


--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -2/0  
oasis84
post May 28 2019, 00:02
Отправлено #140


Адепт Справедливости



Сообщений: 31 803
Из: град Алатырь



Цитата(Идиот @ May 27 2019, 23:57)
Храмы - это тоже культурная ценность!
И они построены на народные средства (народные пожертвования).
И они состоят в фонде Культуры.
А коль (при богоборческой Власти) целенаправленно разрушали, то почему бы ныне (при правопреемной и правопродолжательной Власти) не восстанавливать?
То есть, вернуть культурное наследие в былой вид:
*

Вы не ответили не на один из моих ранее прозвучавших вопросов.
1.Что именно за объекты на видео?
2.Призываете на городские деньги церкви восстанавливать?

--------------------
Вы заблуждаетесь в своих познаниях, я познаю свои заблуждения.©
Profile CardPM
  0/+2  
kfxb
post May 29 2019, 10:20
Отправлено #141


Завсегдатай



Сообщений: 423



Цитата(oasis84 @ May 28 2019, 00:02)
Вы не ответили не на один из моих ранее прозвучавших вопросов.
1.Что именно за объекты на видео?
2.Призываете на городские деньги церкви восстанавливать?
*

Не спорте с идиотом.
Profile CardPM
  -1/+3  
Идиот
post Jun 1 2019, 09:19
Отправлено #142


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)



Сообщений: 3 949



Цитата(oasis84 @ May 28 2019, 00:02)
Вы не ответили не на один из моих ранее прозвучавших вопросов.
*

Чтож ... попробую.
Цитата(oasis84 @ May 28 2019, 00:02)
1.Что именно за объекты на видео?
*

Культурные объекты и достопримечательности Алатыря.
То есть, объекты культурного наследия (памятники истории и культуры города) .
Цитата(oasis84 @ May 28 2019, 00:02)
2.Призываете на городские деньги церкви восстанавливать?
*

Я же ответил на "этот" вопрос!
Цитата(Идиот @ May 27 2019, 23:57)
А коль (при богоборческой Власти) целенаправленно разрушали, то почему бы ныне (при правопреемной и правопродолжательной Власти) не восстанавливать?
То есть, вернуть культурное наследие в былой вид:
*

К тому же ... у города нет денег.
Ибо, все "городские деньги" - это "бюджетные" (из налогового "сбора").
А восстанавливать варварски разрушенное народное достояние градостроительства его предшественниками - это обязанность правопреемника (правопродолжателя).
Цитата(oasis84 @ May 27 2019, 22:22)
Подталкиваете к нецелевому расходу бюджетных средств?
*

Почему это не целевое?
Если разрушали целенаправленно, то ... (естественно) на восстановление разыщите необходимые средства.
Иначе как же!
Ведь, раньше же никто не просил ломать.
Но ... насильно выгоняли, а сопротивлявшихся то "сажали", то "расстреливали".
А в изъятых строениях устраивали то склады, то конторы, то (ради глумления) из культовых храмов переделывали в дома свистоплясок, советские агитпункты, театральные растилища, ...
А теперь? Весь прежний облик "разрушили до основания", так и не сумев "новый мир построить". И кто должен ответить за это безобразие? А?
Так ... Власть всё это "заваруху" затеял, то почему бы Властям же не позаботиться в восстановлении?
Коль, имели совесть "разбрасывать камни", то почему же не найти мужества "собирать камни"? А?
Вот и всё! Тут ИМХО: ни о каких "не целевых" не может быть и речи.

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -2/0  
oasis84
post Jun 1 2019, 10:12
Отправлено #143


Адепт Справедливости



Сообщений: 31 803
Из: град Алатырь



Цитата(Идиот @ Jun 1 2019, 09:19)
Чтож ... попробую.
*

Попробовали и опять не получилось.
Впрочем это и не удивительно.
Какие именно "культурные объекты" Алатыря на видео?
Ответа, судя по всему, не дождусь.
Цитата(Идиот @ Jun 1 2019, 09:19)
К тому же ... у города нет денег.
Ибо,  все "городские деньги" - это "бюджетные" (из налогового "сбора").
А восстанавливать варварски разрушенное народное достояние градостроительства его предшественниками - это обязанность правопреемника (правопродолжателя).

Почему это не целевое?
Если разрушали целенаправленно, то ... (естественно) на восстановление разыщите необходимые средства.
Иначе как же!
Ведь, раньше же никто не просил ломать.

Так ... Власть всё это "заваруху" затеял, то почему бы Властям же не позаботиться в восстановлении?
Коль, имели совесть "разбрасывать камни", то почему же не найти мужества "собирать камни"? А?
*

Фиксирую:
Идиот за финансирование строительства церквей из бюджета

--------------------
Вы заблуждаетесь в своих познаниях, я познаю свои заблуждения.©
Profile CardPM
  0/+2  
Идиот
post Jun 2 2019, 00:32
Отправлено #144


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)



Сообщений: 3 949



Цитата(oasis84 @ Jun 1 2019, 10:12)
Попробовали и опять не получилось.
Впрочем это и не удивительно.
Какие именно "культурные объекты" Алатыря на видео?
Ответа, судя по всему, не дождусь.
*

Просто я вопроса изначально вашего не понял.
Чтож ... давайте-ка (для начала) повторим пройденный видиоматериал:
Алатырские памятники архитектуры

Вас действительно интересует храм?
Чтож ... сравните-ка теперь видио с фотографией "культурного объекта" - может быть в таком виде вспомните?
опубликованное пользователем изображение
Да-да! Это - "храм Рождества Христова", а в простонароде именуемый "Христорождественская церковь" и >>>находящееся по Лесному переулку Алатыря<<<. Вот и карта-схема ...
Цитата
Этот храм основан 1-й пол. XVIII в. Последние конструктивные изменения произведены в 1755 году. Храм имел восьмеричный тип на четверике с протяжённой трапезной и трёхъярусной колокольней. После пожара в 1906 года приделы в трапезной Владимирский и Михаило-Архангельский частично перестроены. Безбожной Советской Властью в 1930 году насильственно закрыт. Ими же сломаны венцы храма. До конца 1990-х годов храмовые (церковные) площади и строения использовались как цех "Пищекомбината". В настоящее время заброшена. И имеет тот нелицеприятный вид.

Более наглядно можно посмотреть >>>по следующей гиперссылке<<<, а также вот >>>ТУТ<<<
А по поводу своего упрёка ко мне пессимистически формулированным "Не дождусь" выражения зря говорите.
Цитата(oasis84 @ Jun 1 2019, 10:12)
Фиксирую:
Идиот за финансирование строительства церквей из бюджета
*

Не-е-ет, я про строительство не упомянул даже.
Про восстановление - ДА!
Ведь, именно Государственной властью закрыт и изъят действующий храм, прослуживший на Божъей ниве в течении 175 лет.
Так вот ... и опять-таки именующий себя Государственной же властью превратили в запустении этот самый объект культуры:
опубликованное пользователем изображение

опубликованное пользователем изображение

опубликованное пользователем изображение

опубликованное пользователем изображение
И вы oasis84 пытаетесь саркастические замечания в мой адрес направит:
Цитата(oasis84 @ May 27 2019, 22:22)
Подталкиваете к нецелевому расходу бюджетных средств?
Призываете на городские деньги церкви восстанавливать?
*

Чтож отвечу:
Храм этот до закрытия имел следующий вид:
опубликованное пользователем изображение
И что?
И после превращения Государством в лице властных структур действующий храм в такое состояние
опубликованное пользователем изображение
Власть не должен восстанавливать объект культурного наследия? А?
И средства направляемые на восстановление - это "нецелевой расход бюджетных средств?"
Да вы что?
Вообще-то за подобное преступление пред народом и погром его достояния - судить надо!
А покамест ... восстановить за счет Государства - это самый гуманный подход пред народом.
Простите (конечно) за несдержанность ... но, "накипело"!

Сообщение отредактировал Идиот - Jun 2 2019, 01:09

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -2/0  
oasis84
post Jun 2 2019, 01:38
Отправлено #145


Адепт Справедливости



Сообщений: 31 803
Из: град Алатырь



Цитата(Идиот @ Jun 2 2019, 00:32)
Просто я вопроса изначально вашего не понял.
Чтож ... давайте-ка (для начала) повторим пройденный видиоматериал:
Алатырские памятники архитектуры

Вас действительно интересует храм?
Чтож ... сравните-ка теперь видио с фотографией "культурного объекта" - может быть в таком виде вспомните?

Да-да! Это - "храм Рождества Христова", а в простонароде именуемый "Христорождественская церковь" и >>>находящееся по Лесному переулку Алатыря<<<.  Вот и карта-схема ...
*

Это раз.
Алатырские памятники архитектуры
Цитата(Идиот @ Jun 1 2019, 09:19)
Культурные объекты и достопримечательности Алатыря.
То есть, объекты культурного наследия (памятники истории и культуры города) .
*

Использование множественного числа в русском языке подразумевает чуть больше чем один объект или даже памятник.
Один идентифицировали, какие ещё имеются в опубликованном материале?



--------------------
Вы заблуждаетесь в своих познаниях, я познаю свои заблуждения.©
Profile CardPM
  0/+2  
Идиот
post Jun 2 2019, 08:54
Отправлено #146


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)



Сообщений: 3 949



Цитата(oasis84 @ Jun 2 2019, 01:38)
Это раз.
Алатырские памятники архитектуры
*

только "Раз"?
Для логики не достаточно?
Или этого "безобразия" вам мало?
Прослужившив 175 лет "Дом Божий" имел ухоженный вид, а за следующий сотню лет "нецелевого использования" анархическая Власть (или безвластие) с ее горлопанами превратила Его в груду кирпичей, а также с растресканными и полузасыпанными хламом безхозяйственности стенами жалкое на вид строение.
"Креста на них нет!"
В чём забота о народе (о котором так любят и любили тадычить вся эта никчемная Власть)?
И каков вывод? - "Ни себе ни людям!" ("ни верующим ни атеистам", "лучше угробим чем кто-то пользовался").
По сути Власть должна сплачивать народ, а "эти" ... "они" ввели сумасбродку ...
Цитата(oasis84 @ Jun 2 2019, 01:38)
Алатырские памятники архитектуры
Использование множественного числа в русском языке подразумевает чуть больше чем один объект или даже памятник.
Один идентифицировали, какие ещё имеются в опубликованном материале?
*

Да. И в видиоматериале тоже приведен единый "ансамбль" под названием "Христорождественский":
опубликованное пользователем изображение
Но ... этот соборный "ансамбль" на самом деле (к вашему сведению!) состоит из Колокольни, Святилища (основного (центрального) "храма Рождества Христова") и двух его приделов ("Владимирский" и" Михаило-Архангельский").
То есть, "придел" - это пристройка к основному зданию церкви, имеющий свой престол в алтаре и посвященная одному из святых или церковным праздникам.
В нашем случае:
-1- Святилище (основная центрально-восточная часть храма) освящена в честь Праздника "Рождества Христова";
-2- Северный придел - освящен в честь "Владимирской" иконы Божией Матери;
-3- Южный придел - освящен в честь архангела Михаила (архистратига Божьих воинств бесплотных);
-4- На западной части единого храмового ансамбля - Колокольня.
Так что ... на видиоматериале приведены все 4 "памятника архитектуры".
Да-да! Каждая пристройка ("придел") - это отдельный памятник архитектуры.
У них (вглядитесь!) даже и стиль и отделка каждой части единого "комплекса" отличается "друг от друга".
Так что ... всё верно! - "Алатырские памятники архитектуры"
Архитектурный стиль: Классицизм, Барокко.

Сообщение отредактировал Идиот - Jun 2 2019, 09:17

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -2/0  
Guest_Guest_Гость_*_*
post Jun 2 2019, 17:16
Отправлено #147


Unregistered







Цитата(Идиот @ Jun 2 2019, 00:32)
А покамест ... восстановить за счет Государства - это самый гуманный подход пред народом.
Простите (конечно) за несдержанность ... но, "накипело"!
*

Проведите всечувашский референдум по поводу его восстановления за счет республиканского бюджета. Или перевезите его в какой-нибудь другой чувашский город для восстановления. Для Алатыря культовых сооружений уже с избытком, можем поделиться. Заодно в городе на одну свалку меньше будет. А на его месте памятник Ивану Грозному поставим, чтоб у супостатов от одного его вида поджилки тряслись. А вокруг - скверик аккуратный будет.
  0/+3  
Идиот
post Jun 2 2019, 23:45
Отправлено #148


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)



Сообщений: 3 949



Цитата(Guest_Guest_Гость_*_* @ Jun 2 2019, 17:16)
Заодно в городе на одну свалку меньше будет. А на его месте памятник Ивану Грозному поставим, чтоб у супостатов от одного его вида поджилки тряслись. А вокруг - скверик аккуратный будет.
*

О, вот как "заговорили"!
А между прочем, в России пока Грозного никто и не хочет возвеличивать (даже церковь (на неоднократные предложения канонизировать монаха Иона) не соглашается рассматривать этот вопрос).
А если предполагать о возможном алатырском памятнике, то ...
Не думаете ли вы о том, что "подобная" же "участь" (что произошло Орле, где горожане поиздевались над Иваном Грозным) не может ожидать и в иных городах:
опубликованное пользователем изображение
Напялили мешок на Его голову, да табличку с текстом "Духота-то какая, темнота" повесили.
Хотя историки поговаривают, что мол, "в 1566 году (тоже!) по указанию царя Ивана IV ка бы (или яко бы) был основан Орел".
А что будет в следующий раз?
Хотя "ученые мужи" тоже предупреждали:
Цитата
"памятники Ивану Грозному не ставят, потому что это ненормально. С какой стати было ставить тирану памятники? Мы живем во времена тирании? Возведение таких монументов противоестественно. Очевидно, Грозный не попадает под определение христианина и благодетеля. Даже если рассматривать его как личность драматическую и трагическую, нельзя отменить того, что он сам признавал собственную жестокость, что он убийца и повинен во всех грехах" (Андрей Юрганов, профессор кафедры отечественной истории Древнего мира и Средних веков РГГУ)

Да и ... а какова участь (перспектива) алатырскому "основателю" (думаете) может ожидать?
А есть ли гарантия о невозможности повторения алексадровских "курьёзов"
опубликованное пользователем изображение
(что во Владимирской области), хотя Александровская слобода на протяжении 17 лет в XVI веке была неофициальной столицей Русского государства и центром опричнины.
Тем более удручающей кличкой "царя" вряд ли и в Алатыре кого может испугать.
Ведь, 264 года тому назад и храм "Рождества Христова" не мог же ожидать на "такого"
опубликованное пользователем изображение
к себе отношения.
То есть, если за период более четверти тысячилетия алатырьцы так и не уразумели-так, то (думаете) в ближайшем будущем культурная рассудительность по-моему нисколько не измениться.
Или у вас иное мнение?

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -3/0  
romanusf
post Jun 3 2019, 00:34
Отправлено #149


Эксперт



Сообщений: 741



Идиот, уймись наконец! Придумай чувашского хана и поставь ему памятник, а Ивана Грозного не трогай.

--------------------
Съ почтенiемъ, Романъ
Profile CardPM
  0/+3  
Идиот
post Jun 5 2019, 23:16
Отправлено #150


Peacemaker (миротворец) (килĕшÿллĕхе саракан)



Сообщений: 3 949



Цитата(romanusf @ Jun 3 2019, 00:34)
Идиот, уймись наконец! Придумай чувашского хана и поставь ему памятник, а Ивана Грозного не трогай.
*

Первое ... придумывать чувашского хана и не требуется. Ибо, на землях Казанского ханства жили:
- предки казанских татар ("казанлылар", "казанстии татары");
- марийцы (черемисы);
- мордвы;
- чуваши;
- удмурты (вотяки, ары);
- башкиры
Так что, у чувашей последним ханом был ЯДКАР (варианты имени: Едигирь, Едигирь-Магмет, Идигер, Идегер, Идехер, Едегер, Едигер, Еди-Гирей, Едигер-Магмет, Одимагмет, Гедигер).
Цитата
ПРИМЕРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ ПРАВЛЕНИЯ КАЗАНСКИХ ХАНОВ:
МАХМУД. Октябрь 1445 - /1461/.
ХАЛИЛ. /1462/ - /1467/.
ИБРАГИМ. /1467/ - /1478/.
ИЛЬГАМ. /1478/- 9 июля 1487.
МУХАММЕД-АМИНЬ. 9 июля 1487 – 10 сентября 1496.
МАМУК. 10 сентября 1496 – декабрь 1496.
АБДУЛ-ЛАТИФ. Май 1497-январь 1502.
МУХАММЕД-АМИНЬ (вторично). Март 1502- 18 декабря 1518.
ШАХ-АЛИ. 18 мая 1518 – апрель (май) 1521.
САХИБ-ГИРЕЙ. Апрель (май) 1521 – май 1524.
САФА-ГИРЕЙ. Июнь 1524-апрель 1531.
ДЖАН-АЛИ. 29 июня 1531-25 сентября 1535.
САФА-ГИРЕЙ (вторично). 25 сентября 1535-январь 1546.
ШАХ-АЛИ (вторично).13 июня 1546-середина июля 1546.
САФА-ГИРЕЙ (в третий раз). Середина июля 1546- март 1549.
УТЕМЫШ-ГИРЕЙ. Март 1549-10 августа 1551.
ШАХ-АЛИ (в третий раз). 16 августа 1552 – 6 марта 1552.
ЯДКАР. Апрель 1552 – 2 октября 1552.

Он был родом из Астрахани. Его отцом был астраханский хан Касим, а дедом – хан Большой Орды Сеид-Ахмед. Ядкар в июле 1542 г. поступил на московскую службу. Остановился Ядкар в Касимове у Шах-Али. В конце 1549-начале 1550 г. Ядкар (принявшее у Ивана IV новое имя Симеон) в качестве московского служилого царевича принял участие в очередном казанском походе после чего информации о его пребывании на Руси нет.
И ставить Ему памятного Монумента нет смысла. Потому что, если кто-то помнит о Нем, то Он итак в памяти ... а если не помнит, то ни металл и ни камень память не восстановит. Да и ... трусливому хану зачем великие почести?
Во-вторых ... трогать монаха Иона (Ивана IV) невозможно. Потому что Он уже для нас (живых) не досягаемый.
В третьих ... о том, "почему нельзя устанавливать памятник Ивану Грозному (не только в Орле, но и любом другом городе России)?" можно будет прочитать >>>в материале<<<, составленный историком искусств, академиком РАХ, заведующим отдела Института мировой культуры МГУ Алексея Лидова.
В четвёртых ... устанавливать вымышленному "основателю" - это кощунственно.
Иначе ... получится (как в Чебоксарах красующиеся) лишь памятник камню.
опубликованное пользователем изображение
Хотя ... "вымышленный" итак всем во обозрение красуется каменная крепость:
опубликованное пользователем изображение
А на самом деле (на странице 13-ый в те времена строились бревенчато-деревянные с рубленными стенами.
опубликованное пользователем изображение
Хоть при постройке "памятной крепости"
опубликованное пользователем изображение
правдоподобие сохранить (конечно) следовало.
опубликованное пользователем изображение
Но ... что есть, то есть.
Тем более ... годом основании так и до конца не разобрались. Потому-то (наверное) в конце цифр "1552" слово "год" не стали писать.
А правдивость?
Как это определить?
Где лживость?
Вот, хотя бы (например) взять ... ка бы годом основания Алатыря принято считать 1552-й. Так? И в качестве исторического подтверждения используется грамота митрополита нижегородского и алатырского Исайи от 16 февраля 1703 г. на построение в Алатыре каменной соборной церкви Иоанна Предтечи: "Как его государево шествие было под Казань, построен город Алатырь и соборная церковь, да предел Иоанна Предтечи" (Записная книга Полоцкого похода 1562/63 года // Русский дипломатарий, Вып. 10. М., 2004.)
Вроде бы ка бы некоторые факты с виду подтверждают основание Алатыря ка бы в период царствования Ивана IV. Однако ... кхм-кхм! ... в духовном же завещании самого царя, которое он начал писать ещё в 1564 г. и где говорит о строительстве городов, Алатырь не упоминается! Да-да! Если не верите, то загляните в "Сметный список 139 году // Временник императорского Общества Истории и Древностей Российских. Кн. 4. 1849."
Вот вам и разногласия!
То есть, за основу основания города брать сведения, которые не подтверждаются документально?
А мнения и голые слова ... это еще не факт.
К тому же ... есть еще одна двойственность ...
Побывавший в 1764 г. в Алатыре с сенатской комиссией подполковник А.М. Свечин вроде бы и писал, что Иван IV поставил город при возвращении после неудачного похода на Казань зимой 1549/50 г (Сметы военных сил Московского государства 1661-1663 гг. // Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских, Кн. 3. 1911.)
Тем более ... не следует списывать со счетов и "булгарскую версию". Ведь, в настоящее время в обвалах земли на "алаторском венце" находят остатки керамики, имеющие явно "булгарское" происхождение.
К тому же ... средневековый историк Утемиш Хаджи в своем сочинении показывает Алатырь наряду с Мукши и городом Болгар в числе земель, находившихся под властью шейбанида хана Хаджи Мухаммеда, правившего в первой половине XV века (Ишеев М., Акчурин М. Татарские княжеские роды в Арзамасе и на Алатыре // Татарские мурзы и дворяне: история и современность: Сборник статей. Вып. 1. Казань, 2010. С. 109–115.)
Вот и получается ... по аналогию того эпизода из знаменитого молодёжи фильму.
А "он есть" (или "должно быть!") - это не факт наличия. Понимаете?

Сообщение отредактировал Идиот - Jun 6 2019, 10:35

--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Profile CardPM
  -4/0  

11 Страницы « < 8 9 10 11 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: