"...А что там экспериментировать? Тест провели и все, что их заставлять, не понимаю. Зачем мы его туда гнали? <...> Конечно, через Левчука. Мы закрываем воздушное пространство. Надо объяснить, что у нас этот <...>, "Малахит" может не сработать. "Пеликан" гнали для чего? Для того чтобы отслеживать и в том числе закрывать воздушное пространство. <...> Почему нас не слушают? Моряков нельзя отставить, чтоб наш "Малахит" нормально работал. Пехота... Да что они понимают. Пусть они несут видповидальность (ответственность), пусть Левчук рапорт напишет, устно доложит. Серега, это несерьезно. <...> Возьми Левчука и скажи, "пацаны, если будет вот так, мы <...> еще один малайзийский "Боинг".
Истребители там реально были. Люди с местных дворов одновременно подтверждали что были военные самолеты, не прямо рядом с боингом но в это же время летали там же. Никто не утверждал что сбили они, но версия такая была, и самолеты были.
Первые впечатления о сегодняшнем (третьем по теме МН17) брифинге Минобороны России: - моя расшифровка заводских рукописных номеров на двигателе и сопле ракеты, ранее озвученная (по каждой цифре) в прямом эфире передачи Тимура Олевского и далее предоставленная им в распоряжение Объединенной следственной группы (JIT), оказалась абсолютно правильной. Приятно услышать от наших генералов подтверждение своей профессиональной (хоть и авиационной) квалификации. Скажу больше - моя расшифровка была еще более детальной, с указанием номера сборочного чертежа двигателя и литеры "Л", обозначающей летное изделие (на брифинге эта литера осталась не озвученной);
- первая часть брифинга, посвященная расшифровкам заводских номеров на двигателе и сопле ракеты, и присвоенного ракете бортового номера, с последующей отправкой ее в конкретную в/ч - выглядит безупречно. Вопрос у меня пока только один - зачем пришлось ждать четыре месяца с момента пресс-конференции JIT в мае, ведь поднять документы на месте хранения - это несколько дней, одна неделя максимум. И если бы все было безупречно, то месяца на подготовку и организацию ответной пресс-конференции более чем достаточно. Но зачем-то потребовалось аж 4 месяца...
- чувство меры - это качество, отличающее гения от ремесленника. Поэтому данными по расшифровке заводских номеров и демонстрацией документов по передачи ракеты заказчику нужно было и ограничиться. И не приглашать голландцев "ознакомиться" с документами, а передать все документы голландцам с соблюдением всех необходимых юридических процедур, оговорив свое участие в экспертизах для проверки из подлинности и отсутствия привнесенных изменений. Однако чувство меры нам изменило, и все испортило "но это еще не все", т.к. последующая часть брифинга выглядела совершенно неубедительно и "притянутой за уши";
- что не понравилось: акты приемки ракеты в в/ч упомянуты, и можно было понять, что они имеются в наличии ("передача ракеты подтверждена актами приемки"), но сами акты, будучи двусторонними документами, не представлены. Мол, они у Украины, и если она их не представит, то уничтожила или скрывает. Но один экземпляр акта должен был остаться в архиве Долгопрудненского завода. Это, пожалуй, единственный ляп, который бросился в глаза "с ходу".
И обратите внимание - все представленные документы - это ВНУТРЕННИЕ документы Долгопруднеского завода. Но для завода воинская часть - это не заказчик, это эксплуатант. А документы должны быть и у заказчика (подразделение Минобороны, отвечающее за снабжение войск). Я это к тому, что упоминание конкретной воинской части во внутренней документации завода - этого еще не полноценное доказательство, а экземпляр Акта обязательно должен был остаться на заводе или в Минобороне.
Кроме того, поставка (транспортировка) боевых ракет в часть - это целая процедура, тоже сопровождаемая транспортными и прочими документами с участием перевозчика, также имеющими длительные сроки хранения - они где? По ним-то как раз и будет видно, кому действительно поставлена ракета, а по Акту приемки-передачи - выяснится, кто этот "кому" такой. Полагаю, Акта передачи этой ракеты в в/ч не существует - в противном случае он был бы стопудово предъявлен, только ради него стоило собирать отдельный брифинг.
- таким образом, документального подтверждения передачи ракеты в конкретную и названную в/ч нет, и все дальнейшие рассуждения о присутствии ракеты на Украине документально ничем не подтверждены.
- анализ видео с выявлением монтажа - просто все несерьезно. Во-первых, эти видео появились сразу же - а на фальсификацию нужно время. Вот на продемонстрированном видео с примером монтажа, где транспортируется иностранный танк, и скверного качества, нашему Минобороны потребовалось 4 года. А все видео, которые Минобороны опротестовывает, появились сразу же, видео из Луганска с "Буком" с тремя ракетами - уже на следующий день. Кстати, Минобороны не оригинально - "нарушением" перспективы пытались доказать фэйковость этих видео разные блогеры последние три года. Да и любой, знакомый с видеомонтажом, скажет, что видео на привнесенные дополнения/изменения доказывается все-таки иначе. Особенно с учетом того, что все авторегистраторы с широким углом зрения в принципе искажают картинку, и в разных частях кадра - по разному.
Ну и второе - на брифинге сделана попытка доказать подделки в трех видео (утром 17.07.2014 на выезде из Донецка, затем движение "Бука" на трейлере через Макеевку, и вывоз с тремя ракетами через Луганск), и на одной фотографии "Бука" (без трейлера) на улице Карапетяна в Снежном - только то, что было представлено в видеоролике JIT, но на самом-то деле всего видео и фотографий "Бука" на территории сепаратистов 17 июля 2014 года - ДЕСЯТКИ! С этим как быть? Сфальсифицировать такой объем видеороликов из разных источников, снятых в разных местах при разных условиях (в движении и на стоянке, при разном освещении и т.д.), и запустить их в информпространство по разным каналам в столь сжатое время - это ни Голливуду, ни любой фабрике троллей не под силу.
- радиоперехват - вообще ни о чем просто ржач. Не помогли даже попытки прокомментировать разговор - все только еще больше запуталось. "Будет еще один малазийский Боинг", - это то же самое, что и фраза Коломойского "дали гранату обезьяне, вот и завалили Боинг", они вообще ничего не доказывают. Констатирую - за 4 года среди всех радиоперехватов и прослушек, осуществлявшейся нашей радиотехнической разведкой, не нашлось вообще ни-че-го.
Таковы мои первые впечатления. В общем, докладчики начали очень хорошо, но не смогли удержаться от "еще" и "еще", и вышел перебор. Содержательная часть брифинга, заслуживающая внимания - только первая, касающаяся документации по ракете.
Теперь будем ждать ответ Украины. Думаю, для Украины сейчас лучше всего будет спокойно, без эмоций, представить документы на полученные из Долгопрудного ракеты в указанный период времени, с актами приемки передачи.
--------------------
Cмотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской!
Есть версии - которые без доказательств не становится фактами, в какую бы мораль и собственные предпочтения это не заворачивать. А, повторюсь - журнал учета продукции - это не версия - а вещественное доказательство. Поэтому как бы кто тут не ерничал и не стоил из себя остроумного эксперта - суть от этого не поменяется.
Ох и достали меня бабульки в бюро пропусков военных заводов . Один раз в закрытый город приехали на Урале, ж\д станция, с одной стороны озеро с полыньей, с другой стороны - забор. а пропуск сделать кто-то прошляпил , впереди ночь . Это я к тому, что на военных заводах, как правило, никакого творчества, все по установленной приказом дисциплине, а уж учет советского времени - вообще комар носа не подточит. Журнал 30-летний, любая экспертиза подтвердит возраст бумаги, переплета и чернил. Не будут наши никак столь глупо работать, чтобы подделку подсовывать. Сейчас вот ждать следует в обычной логике, что сопло вообще-то от другой ракеты, его так, для примера выставляли, как пробирку Пауэлла в ООН. Вообще никаких сомнений, что ракета, сбившая Боинг была со стороны подконтрольной путчистам армии Украины.
Левиев также обращает внимание, что в 2008 году на Украине был скандал из-за того, что Киев годом ранее продал вооружение, в том числе комплексы «Бук», Грузии. В статье «Известий» от 2008 года отмечается, что проданные Грузии «Буки» были приписаны к 223-й бригаде. Поставленные комплексы «Бук» вместе с ракетами располагались на базе около города Сенаки, говорит Левиев. Эта база в ходе войны 2008 года была взята российскими вооруженными силами, и все комплексы достались России, напомнил он.
«То есть вполне возможно, что документы Минобороны правдивы, ракета действительно поставлялась на Украину, в дальнейшем была продана Грузии, а после войны 2008 года оказалась на территории России», — подытожил основатель CIT.
Подробнее на РБК:
Цитата
Мы смогли установить значение этого номера, — рассказала представитель Австралии в группе JIT, начальник федеральной полиции Дженифер Хёрст. — Цифры «9Д131» относятся к виду ракетного двигателя типа 9M38 и/или 9M38M1. Цифра 8 обозначает производителя, в данном случае это из города Долгопрудного в Московской области. Число 86 указывает на год производства, а именно 1986 год. Число 9032 является уникальным идентификационным номером данного конкретного ракетного двигателя.
Цитата
При этом в JIT отметили, что еще в 2014 году запросили у Москвы информацию по авиакатастрофе. Запросы направлялись и в 2016, и в 2017 года, а в мае 2018 года JIT обратилась к российским властям с просьбой предоставить данные о номерах, обнаруженных на обломках ракеты. Москва оставляла запросы без ответа, заметили в JIT.
У следствия на руках были обломки с идентификационными номерами изделий, разумеется оно отправляет запрос изготовителю. Но получает фигу. Четыре года стряпали документы? Да видимо искусственное старение документов и прочие изменения их требовали времени.
Да конечно, наши прапощики же такие...Вместо того чтоб нормальным буком шибать самолеты, они купят ракету в грузии и поставят. Инфа 100 процентов Или многоходовочка Путинская задуманная в 86 году, за школьной партой. Самое грустное то, что как мы видим товарисчам не правда нужна, а натянуть свое убеждение на реальность. Путин может и подлец, я не могу точно сказать, но как это может влиять на то кто сбил самолет.А у вас именно так, все кто против Путина -порядочные и честные. Это такой маразм...
...Давайте внимательно посмотрим на «сводную ведомость изделия» и «восстановленный подлинник формуляра на двигатель», которые показывает Паршин. (Ведь именно эти два важнейших документа доказывают, по мнению Минобороны, что найденный в Донбассе ракетный двигатель 8869032 стоял именно в ракете 8720 из Тернополя.)
Надо заметить, что генерал Паршин никак не объясняет, почему вместо оригинального «формуляра на двигатель», публике предъявили «восстановленный подлинник формуляра на двигатель». Однако как следует из ГОСТА СССР 19.601-78, принятого 1 января 1980 года, восстановленный подлинник может быть изготовлен после составления акта о списании пришедшего в негодность или утерянного подлинника.
В бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года.
Получается, ответственная Дмитриева изготовила копию документа на готовое боевое изделие почти за год до его сборки и установки на ракету?...
В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года.
Ниже на полях – «294 Подп. 17.01.84г.» UPD: мож дата разработки документации, правда.
Сообщение отредактировал SiMM - Sep 18 2018, 18:50
...Давайте внимательно посмотрим на «сводную ведомость изделия» и «восстановленный подлинник формуляра на двигатель», которые показывает Паршин. (Ведь именно эти два важнейших документа доказывают, по мнению Минобороны, что найденный в Донбассе ракетный двигатель 8869032 стоял именно в ракете 8720 из Тернополя.)
Надо заметить, что генерал Паршин никак не объясняет, почему вместо оригинального «формуляра на двигатель», публике предъявили «восстановленный подлинник формуляра на двигатель». Однако как следует из ГОСТА СССР 19.601-78, принятого 1 января 1980 года, восстановленный подлинник может быть изготовлен после составления акта о списании пришедшего в негодность или утерянного подлинника.
В бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года.
Получается, ответственная Дмитриева изготовила копию документа на готовое боевое изделие почти за год до его сборки и установки на ракету?...
У меня документы в такой окраске на прибор советского производства, такого качества тогда была копировальная техника. Лежат они десятилетия в своих папках и в негодность не хотят прийти. Спорная ракета, и почему то именно у нее дубликат оригинала.
Ниже на полях – «294 Подп. 17.01.84г.» UPD: мож дата разработки документации, правда.
Современные молодые люди совершенно не знают ГОСТов, и даже при беседах до истерики срываются, говоря, что ГОСТЫ отменены. Тем не менее ЕСКД на основе еще советских ГОСТов действует. Замечу, что на фото 1984 год фигурирует и внизу фото, на основной надписи (ГОСТ 2.104–68) чертежа, и сбоку листа, на полях.
Видео: Газель с сеном протаранила «Паджеро Спорт» на кольце в Кугесях
С виновника ДТП взыскали компенсацию морального вреда в пользу 13-летней девочки
На водителя, протаранившего машину ГИБДД, возбудили уголовное дело
Пьяный водитель протаранил машину ГИБДД в Вурнарском районе. Трое пострадавших
Николаев рекомендовал муниципалитетам вернуть тепло в детские сады, школы и больницы
В Чувашии ищут мужчину, похожего на главного героя из сериала «Во все тяжкие»
Воспоминание: 'Градообразующие гиганты советских Чебоксар' (повтор)
В этом году не будут проводить парад дошколят и юнармейцев на Красной площади
Продам - помещение под торговлю и склад, г. Шумерля (Шумерлинский район), Интернационал
Продам - двухкомнатную квартиру, Кадыкова, 30 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - дом, д. Кокшамары (Заволжье), Первомайская
Продам - трехкомнатную квартиру, Ярмарочная, 6 (Жилой дом, 6-10 эт)
Sep 17 2018, 14:01 
просто ржач. Не помогли даже попытки прокомментировать разговор - все только еще больше запуталось. "Будет еще один малазийский Боинг", - это то же самое, что и фраза Коломойского "дали гранату обезьяне, вот и завалили Боинг", они вообще ничего не доказывают. Констатирую - за 4 года среди всех радиоперехватов и прослушек, осуществлявшейся нашей радиотехнической разведкой, не нашлось вообще ни-че-го.
. Один раз в закрытый город приехали на Урале, ж\д станция, с одной стороны озеро с полыньей, с другой стороны - забор. а пропуск сделать кто-то прошляпил 
, впереди ночь 
