Придут и растолкуют начальству как можно сэкономить бабки. Я думаю любой начальник от этого не откажется.
Не всегда так. Оказывается, именно в системе образования есть скрытое, но очень мощное лоббирование от МС, руководящие работники поощряются за большое количество установленных виндов. Попробуйте им объяснить, почему они должны отказаться от множества личных удовольствий ради экономии каких-то государственных денюжек?
--------------------
Есть люди, в которых живет бог. Есть люди, в которых живет дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты. Так вот, последних - большинство.
Не всегда так. Оказывается, именно в системе образования есть скрытое, но очень мощное лоббирование от МС, руководящие работники поощряются за большое количество установленных виндов. Попробуйте им объяснить, почему они должны отказаться от множества личных удовольствий ради экономии каких-то государственных денюжек?
Повторяю пока большиство компов на МS W надо ему и учить. Зачем учить тому чем не пользуются (какая сотая %). А дополнительно учите наздоровье это так и происходит обычно. При изменении сегмента рынка и надо будет учить. В настоящий момент винде не все хотят учиться только играть а Вы говорите линух везде поставить. Исходите не из желаемого а из реального. Есть спрос есть предложение. Я вот хочу NSKA изучать а всем зачем...
--------------------
"Боги не засчитывают в счет жизни время, проведенное на рыбалке"
Научите вы их на линухе работать они в контору придут и куда ткнуть не будут знать.
имхо заблуждение - наша школа не готовит к работе, а дает набор знаний, в основном теорию, когда я учился в школе изучали dos, те кто учился 2-3мя годами ранее учились на БК0010. Все сейчас успешно пересели на "окна". Да и если подойти формально - нет работ требующих наличие лишь виндовс - она только прослойка между железом и инструментом: вордом, корелом, автокадом...
С этого места пожалуйста поподробнее. С цифрами, выкладками и ссылками на прайслисты компаний.
сравним стоимость покупки и техподдержки винды ХР НЕ с дистрибутивом для корпоратовного рынка от серьезного производителя с нормальной техподдержкой (даже без учета з/п админа и т.п.) в розницу WinXP HE стоит $60 с техподдержкой на все время жизни оси (т.е. на ближайшие 4 года) SLED 10 стоит $50 в год или $130 на 3 года. Что дешевле? на довод о том, что НЕ не годится, и надо брать Про, отвечу заранее: для больших закупок - специальные цены в $30 за копию WinXP Pro.
если для администрирования винды сойдет и кто-то из учащихся, за хорошую отметку и освобождение от посещений занятий по информатике либо другие льготы :) , то для поддержки нормального размера сетки на Linux потребуется высококвалифицированный админ, которому надо платить нормальную з/п. а это уже минимум 700-800 уё в месяц
Цитата(BigAndy)
А почему программы от W95 зачастую не идут без дополнительных плясок с бубуном в W XP???
а почему для того, чтобы прикрутить новую железку в Линуксе приходится исполнять ритуальные танцы с бубном и вызовом духов и мамы Торвальдса?
Сообщение отредактировал ChameleoN - Mar 3 2007, 17:52
Преамбула 9 февраля 2007 года в пресс-центре ИА "Росбалт" прошел круглый стол "Linux против Windows: кто победит в России?". Речь шла, в частности, о том, что надо переходить с Windows на другие операционные системы в связи с "делом Поносова". По результатам защитники Linux даже выпустили ролик, призывающий россиян использовать свободный софт.
Там было высказано несколько интересных мыслей. Например, педагогам предложили не только перейти на свободное программное обеспечение, но и выдавать учащимся такое ПО на дом для того, чтобы они использовали бесплатные программы на своих домашних компьютерах.
Руководителям предприятий рассказали, как можно ставить на баланс бесплатные программы, покупая их (а фактически - бумажную лицензию для проверяющих) по цене пиратских дисков.
Среди участников круглого стола нашелся и такой, который с 1979 по 2007 год ни разу не работал в системе Windows. Остальные заявили, что расширение применения ПО с открытыми исходными кодами активно обсуждается рабочей группой Центробанка, а также в "Газпроме". На круглом столе напомнили и о том, что открытые ОС в своих серверах и системах используют не только ведущие хостинг провайдеры, но также поисковики Яндекс и Рамблер.
Выступил и единоросс Андрей Ловягин, депутат ЗАКСа Санкт-Петербурга. Напомнив, что на закупки программного обеспечения и компьютеров в школы города в 2007 году выделено 264 миллиона рублей, он сообщил, что речь идет о централизованных типовых поставках компьютеров с операционной системой Windows.
Он призвал слезть "с иглы" массовых поставок Windows. По мнению депутата, для свободного развития школ необходим доступ кадров к "открытым кодам операционной системы".
И если не совсем понятно, зачем учителям информатики знакомиться с исходными текстами Windows, то с тем, что в министерстве не видят альтернативы продуктам Microsoft, приходится согласиться. Иначе чем можно объяснить, например, распоряжение Комитета по образованию Санкт-Петербурга от 19 января 2007 года, регламентирующее работу педагогов в сети Интернет?
В этом подзаконном акте прямо написано, что ходить в интернет можно только при помощи браузера Internet Explorer, а работать с электронной почтой – в Outlook Express. Там же, кстати, говорится, что выход в Интернет осуществляется с 8.00 до 19.00 (кроме воскресенья), а последняя пятница месяца отдана под день профилактики (интернета, очевидно).
Обыкновенная история
Риторика Минэкономразвития, представленная еще в 2006 году на заседаниях по вопросам ФЦП "Электронная Россия", гораздо интереснее. В девяностые годы, рассказывали чиновники, российской государственности потребовалась система электронного документооборота, вопросов о том, какой она будет, не возникало – выбрали продукты Microsoft.
Однако через несколько лет оказалось, что старые системы лишились поддержки, и надо обновлять их, тратя бюджетные средства, чтобы иметь возможность работать со всеми теми документами, которые были созданы в программах Microsoft. Ну и для того, чтобы возобновить поддержку.
Теперь, говорят в МЭРТ, не так уж важно, какую операционную систему и какие программы выбрать. Важно перевести госорганы на открытые стандарты обмена данными и хранения информации – хотя бы на тот случай, если кому-то придет в голову отстоять информационную независимость державы и не платить денег американским корпорациям за ПО.
Кроме того, речь идет об огромных суммах – на закупку программ ежегодно тратятся не десятки, а сотни миллионов долларов, которые делят между собой поставщики. Существует мнение, что нынешняя война ОС связана в первую очередь с переделом рынка поставляемых решений, а не с собственно судьбой одного отдельно взятого педагога.
Терминология и история
Вообще говоря, традиционное сравнение Windows и Linux не вполне верно, так как Windows - название семейства операционных систем, а Linux - это ядро, которое использует Free Software Foundation под предводительством Ричарда Столлмена (Richard Stallman) в операционной системе GNU, создание которой началось еще в 1983 году.
Создатели GNU намеревались заменить бесплатными аналогами компоненты коммерческой системы Unix. Ядро Linux, написанное Линусом Торвальдсом (Linus Torvalds), было выбрано для операционной системы GNU, в частности, потому, что официальное ядро, которое называется Hurd, до сих пор не имеет стабильной версии.
GNU/Linux стала настолько популярна, что многие энтузиасты создали на ее основе так называемые дистрибутивы Linux - операционные системы на базе ядра Linux и выбранного дистрибьюторами свободного ПО. Сейчас среди пользователей наиболее популярны дистрибутивы Mandriva, Ubuntu, Gentoo, Fedora Core.
Поэтому уместно сравнивать не Windows и Linux, а Windows и многочисленные дистрибутивы GNU/Linux, которые порой значительно отличаются друг от друга. Это очень важный момент, потому что отдельные компании, разработчики, поставщики и системные интеграторы в описанной выше ситуации должны не только сделать выбор между Windows и свободным ПО, но и выбрать дистрибутив, удовлетворяющий целям чиновников и бюджетных организаций.
И если, например, в школах можно установить самые разные программные пакеты, то, например, в Минобороны надо всем переходить на единую систему – слишком высока цена ошибки и несовместимости. Правда, у Минобороны уже такая ОС есть – дисковая операционная система (ДОС) со звучным названием "Багет".
Молотки и лобзики
Создавшаяся в школах ситуация будет гораздо понятнее, если мы представим, что речь идет не об уроках информатики, где учителя встали перед выбором операционных систем, а об уроках труда.
Итак, в течение десятка лет во многих школах страны на уроках труда использовались сданные родителями, подержанные или контрабандные молотки, лобзики и гвозди. Министерство образования закрывало на это глаза, так как все равно либо не могло обеспечить все школы необходимым инвентарем, либо нерационально (не будем уточнять как) расходовало выделенные на закупки средства.
Так продолжалось довольно долгое время, пока не начался судебный процесс, посвященный как раз контрабанде лобзиков и молотков одной американской компании. Дело запахло неуютной большой политикой, и чиновники зашевелились. Вместе с ними зашевелились многочисленные любители самодельных молотков и лобзиков, раздающие инструмент бесплатно, а также мелкие поставщики.
Все они вместе с крупной американской компанией увели дискуссию от того, как научить детей обращаться с инструментами, к тому, молоток какого производителя лучше работает.
Переходя обратно от молотков к программным пакетам, стоит отметить – конечной целью обучения информатике является появление у учеников способности в кратчайшие сроки разобраться с новыми продуктами, программами, операционными системами, освоить основы работы за компьютером в целом и программирования в частности.
При этом нет большой разницы в том, какой продукт – Microsoft Excel или OpenOffice Calc использовать при обучении работе с электронными таблицами. Изучать текстовые процессоры также можно на любом Word-подобном продукте. И неважно, какой компилятор С или интерпретатор Basic будет использоваться в учебном процессе. Главное, чтобы "молотки лобзики" выполняли свои функции.
Аргументы против
Приходится признать, что во многом молотки от Microsoft лучше – просто потому, что если он "сломается", или вдруг обнаружится брешь в безопасности, его починит и пропатчит поставщик. Большинство свободных программных пакетов не могут похвастаться таким высоким уровнем поддержки. Поэтому пользователям в основном помогают энтузиасты на интернет-форумах.
Нет, по словам специалистов, пока и хорошей системы для развертывания Linux-систем в крупных организациях, как и системы администрирования. Это, конечно, все будет, но нынешнему типовому сельскому учителю придется выбирать между администрированием двух-трех десятков часто разномастных машин под управлением Windows и настройкой этих же машин под Linux-системами.
Помочь в этом им могут разве что ресурсы вроде Intuit.Ru, где все желающие могут повысить квалификацию, прослушав серию бесплатных лекций как по работе с интернет-технологиями, так и со свободным ПО.
Тут надо сказать, что Linux не всегда является такой устойчивой и привлекательной системой, как ее описывают. Ее инсталляция, а также установка новых программ часто требует навыков, которых нет у домашних пользователей. Это было бы мелкой придиркой, если бы речь на круглом столе не шла о том, чтобы машины со свободным ПО и операционной системой находились не только в школах, но и дома у школьников. Вот что из этого в некоторых случаях может получиться.
Автор статьи решил установить на домашнюю машину свободную операционную систему - дистрибутив Mandriva Powerpack 2007, основанный на GNU/Linux, и любезно предоставленный "Линукс центром".
С самого начала система неправильно определила видеокарту GeForce 7900 GS, а когда были установлены стандартные видеодрайвера, появились функции трехмерного рабочего стола, но не шли трехмерные игры. При установке драйверов с сайта производителя, включились игры, но оказался заблокирован трехмерный рабочий стол. Теперь при попытке переключиться в старую конфигурацию он просто выводит белый экран, поэтому приходится жить без 3d-десктопа.
Затем возникли сложности с подключением к домовому интернету через VPN. Выяснилось, что если трудности с драйверами могут быть случайным невезением, то по запросу VPN Linux поисковики выдают сотни запросов и рецептов, сводящихся не к описанию, как это сделать при помощи встроенного в ту же Mandriva мастера, а к написанию довольно длинного скрипта и установке дополнительных программных пакетов. Поддержка у интернет-провайдера не смогла помочь в настройке соединения, и на устранение проблемы ушло еще два дня.
В конечном счете, все трудности с настройкой удалось решить. Однако в процессе стало понятно, что плохи не дистрибутивы Linux, а домашние пользователи, которые относятся к компьютеру как к бытовому прибору и центру развлечений. И только малая часть из них готова заняться программированием и изучением синтаксиса команд для консоли.
Тем не менее, работать в открытых системах можно – например, половина этой статьи написана в Microsoft Word, а половина – в OpenOffice Write, бесплатном текстовом редакторе. Более того, никаких сложностей в той же Mandriva не вызвал ни просмотр DVD, ни просто видеофайлов. В качестве браузера используется привычный многим Firefox. Удобно все настроено и под нужды программистов.
А если кто-то захочет использовать компьютер как пишущую машинку, ничего лучше ОС на базе Linux с бесплатным офисным пакетом OpenOffice, пожалуй, не найти.
Но что делать тем, кто покупает компьютер, не зная, зачем это ему нужно, но точно понимая, что использоваться он будет для игр, скачивания обоев и прикольных курсоров, а также для поиска и распечатки рефератов из сети?
Даешь Linux в школу
Представим на секундочку, что государство решило держать курс на свободное ПО и даже разработало федеральную программу вроде той, которая использовалась для интернетизации школ.
Итак, в России 53 тысячи школ. Пусть в каждой из них есть класс на 20 компьютеров, а в год через эти классы проходит двести-триста школьников. Это означает, что только для оснащения школ свободным ПО нам нужно провести свыше миллиона инсталляций ОС на базе Linux.
Перевод школ и других учебных заведений на свободное ПО начнется с тендеров. По старой российской традиции это, вероятно, будут программно-аппаратные решения, так как закупать отдельно "железо" и софт дороже, а сопровождать такие комплексы невозможно, учитывая состояние компьютерного парка в российских школах.
Вопрос о поддержке и сопровождении встанет сразу же после того, как учителей оставят наедине с этими компьютерами, так как многим из них понадобятся время и средства на переквалификацию. Это означает, что параллельно надо будет внести изменения в образовательные курсы на профильных факультетах, создать центры по бесплатному (или платному) изучению Linux-технологий.
Системным интеграторам придется задуматься о том, как в кратчайшие сроки разворачивать свободное ПО. Производителям дистрибутивов, кроме того, придется создать коробочное решение, которое позволит россиянам легко мигрировать на Linux-системы. Пока на рынке есть только одно такое решение. Оно называется "сосед-сисадмин".
Но и это еще не все. Помните про 200-300 учеников, проходящих через компьютерные классы одной школы в год? Лишь малая часть их родителей живет близко к крупным электронным магазинам и райцентрам. Многие будут покупать домашние компьютеры, например, при помощи соответствующей программы "Почты России".
Напомним, это программа "Компьютер в каждый дом", которая позволяет россиянам выбрать одну из четырех конфигураций и получить ее на дом. Сейчас на всех этих машинах установлены разные версии Windows. Именно это решение было принято после тендеров на поставку программно-аппаратных комплексов. Туда тоже можно было бы поставить свободное ПО, чтобы оставить побольше денег на улучшение аппаратной конфигурации.
Однако через пару лет после такого бурного старта поставщики неминуемо обнаружат, что им нужно создавать отдельные структуры для выполнения корпоративных заказов и корпоративной поддержки, call-центры для поддержки обычных пользователей, вкладывать средства в разработку и отказываться от сопровождения старых систем.
Все это в стране победившего Линукса приведет к тому, что продавать дистрибутив по цене пиратского диска станет невыгодно, а на всех скачивающих дистрибутивы пользователей просто не хватит энтузиастов, готовых помочь бесплатно. Ведь речь идет примерно о десяти миллионах пользователей, отказавшихся от Windows в пользу Linux.
Надо думать, что на этом рынке выживут два-три поставщика, которые и станут новыми монополистами, перехватив выгодные государственные заказы. Наверное, и тогда депутаты будут заявлять, что хотят слезть с иглы свободного ПО, но с каждым годом это сделать будет все сложнее, ведь наступит время и госзаказчик научится зарабатывать и на "бесплатных" программах.
Интересно, что тогда будут обещать на альтернативных круглых столах поклонники Windows?
Детей сначала научите Винде т.к. им придется с ней столкнуться, а по др. системам есть кружки продвинутые классы и т.д.
Научите вы их на линухе работать они в контору придут и куда ткнуть не будут знать.
Цитата(anti-joker @ Mar 3 2007, 11:38)
Повторяю пока большиство компов на МS W надо ему и учить. Зачем учить тому чем не пользуются (какая сотая %). А дополнительно учите наздоровье это так и происходит обычно. При изменении сегмента рынка и надо будет учить.
Хм, А Вы последни раз когда с иксами общались? В чем различие? Даже кнопппочку старт состворили!!! Я же говорю, у нас многие юзверине подозревали, что работают с люнихом а не с вындами недели по три.
Цитата
В настоящий момент винде не все хотят учиться только играть а Вы говорите линух везде поставить. Исходите не из желаемого а из реального. Есть спрос есть предложение. Я вот хочу NSKA изучать а всем зачем...
Так если люди не хотят учится вообще, то что их совсем не учить? Учебный процесс в школе - это процесс с некоторыми элементами насилия. Потом, лучшие игровые платформы (винда еще долго будет до них ковылять) - это SPS, GameBox, Nintendo. Угадайте с трех раз, какая ОС в них стоит.?
Еще раз повторяю: Для внедрения юниксов (не только линуксов) в процесс обучения единственным припятствием на сегодняшний день является косность мышления и тривиальная безграмотность обучающего персонала. Проверено на практике, можно сказать на своей шкуре. Учебные планы под люникс уже давно сформированы и завизированы везеде, где только можно (в минобразования и науки) и несколько более качественны, поскольку изначально составлялись людьми менее ангажированными и более грамотными. Кстати, видел и клас на МАКах. Тоже неплохое решение. Но более всего поразил класс на SUN'овском кластере - вот поистине наиграмотнейшее решение. Почему я так говорю? Потому что обучение компьютерной грамотности - это не только обучение ребенка тыканью мышком. Это: основы архитектуры компьютеров (чтобы человек мышку от монитора отличал), основы терминологии (чтобы объясниь ему вообще что-нибудь можно было); основы интерфеса компьютера и ос (это как раз тыканье мышком и работа с командами ОС);преподавание основ програмирования (да-да-да! набирая в экселе формулу, вы уже программируете, и, если не буде те знать хотя бы логики приоритетов выполнения простеших арифметических действий, вы запрограммированно получите неправильный результат).
Цитата(ChameleoN @ Mar 3 2007, 13:41)
а почему для того, чтобы прикрутить новую железку в Линуксе приходится исполнять ритуальные танцы с бубном и вызовом духов и мамы Торвальдса?
Да? Вы пробывали? Какую именно железку? к какому линуксу? У Вас богатый опыт?
Вот я не заметил!
А-а-а! Вы говорите о том, что бы прирутить к Black Cat linux (выпускался до 1999 года) видеоадаптер NVIDIA MX800? Удивлю Вас, но такое возможно. А теперь попробуйте такое же проделать с W95!!!! Если что-то новое появилось, скачиваешь обновление и устанавливаешь в двух вариантах: либо как модуль ядра (в виндофс такого понятия нет, это одно из главных отличий архитектур), либо в виде подГлючаемого модуля (в виндофс это называется драйвером). Неудачи, как правило преследуют тех, кто сначала начинает установку, а потом начинает читать документацию. Прочитайте форумы. SIG! Здесь коренное различие идеологий: В виндофс одно и то же действие можно сделать только одним способом. В линуксе-несколькими способами. Это придает невиданную гибкость операционной системе (можно установит ее на 128 кб флеш брелок и оставить там еще место для любимых файлов. Знать действительно придется несколько больше, чем в виндофс, но не более того, что предусматривает, скажем мелкософтовский курс сертифицированного пользователя.
Нет, мое мнение линукс совершенно готов к использованию в школе (и с января этот проект разворачивается вполне успешно на моих глазах) И методически и технически....
сравним стоимость покупки и техподдержки винды ХР НЕ с дистрибутивом для корпоратовного рынка от серьезного производителя с нормальной техподдержкой (даже без учета з/п админа и т.п.) в розницу WinXP HE стоит $60 с техподдержкой на все время жизни оси (т.е. на ближайшие 4 года) SLED 10 стоит $50 в год или $130 на 3 года. Что дешевле? на довод о том, что НЕ не годится, и надо брать Про, отвечу заранее: для больших закупок - специальные цены в $30 за копию WinXP Pro.
если для администрирования винды сойдет и кто-то из учащихся, за хорошую отметку и освобождение от посещений занятий по информатике либо другие льготы , то для поддержки нормального размера сетки на Linux потребуется высококвалифицированный админ, которому надо платить нормальную з/п. а это уже минимум 700-800 уё в месяц
Ух ты! Давно не сталкивался с такой софистикой.
1) самый простой дистрибутив линукса включает в себя а) Саму ОС б) серверное ПО (http,ftp,ssh,telnet,почтовые серверы и парсеры, средства администрирования, в) прикладные программы (три офиса, три графических менеджера, почтовые клиенты, CRM и erp ситемы)и еще куча другого ПО. 2) дистрибутив серверного класса, как ни странно содержит все то же самое, но с большим количеством вариантов. Плюс какую-либо систему администрирования, чтобы какой-нибудь двоичник за освобождение от занятия, на котором он бы 100-процентно получил бы "банан", администрил тот же линух. (не порочна ли сама постановка вопроса о таком подходе? не потому ли мы имеем насегодня самую низкокачественную рабочую силу во всем мире (не вколючая северо- и южно- Африканские и ближневосточные страны?) Итак, если сравнить сопоставимый с линуксовым пакет программ по стоимости: то виндусовский потянет на $4500-7000, уж не говоря о том, что линукс корректнее сравнивать с веткой windows "SERVER xxxx" Линукс на обном cd при этом стоит 100 рублей!!!!
Большая просьба: внимательнее относитесь к цифрам. нельзя сравнивать 7 яблок и 5 груш, нельзя сравнивать автомобиль ОКа и Камаз, тем более забитый 40 кубами товара.
Судя по всему, Вы не знаете, что такое администрировани WINDOWS. Достоверно с секундомером в руках посчитано, что у квалифицированного системного администратора в сети на 42 машин за календарный месяц: 40-36 часов тратится на устранение конфликтов в сети 32-26 часов на поддержание web,mail, netwok-services -серверов 37-12 часов на администрирование сети (мониторинг ACL, прав и лицензионных поитик) 37-30 на администрирование СУБД, не связанных с самой реализацией СУБД (тоесть на ее взаимодействие с windows) 20-8 на администрирование СУБД, связанных с самой реализацией СУБД 30-20 часов на обновление, антивирусовый мониторинг, 45-30 часов на обучение и взаимодействие с пользователями, мониторинг их активности. 45-40 часов на апдейт/ремонт/оптимизацию не связанную с плановыми работами (тоесть в результате крашей) (думаю все поняли, что превышение количества часов над 176 рабочими часами в месяц связано с тем, что работников двое. И каждый получает по $1300. И это считается дешево.) Эти данные не зависят от квалификации администраторов, сравнивали со смежниками, в тм числе и банковскими IT-службами. Они как раз умеют считать. Нет не деньги. Они легко заменяют полгода назад купленные серверы PROLAINt и раб.станции HP VECTRA с windows на SYSTEM p5 . Они как раз считают убытки от простоя оборудования и их наработку на отказ. Есть такой технический термин.
Общий аптайм на ЛВС с windows-доменом (сервером) по данным "Открытых систем"-95,5%", microsoft -99%, по задукоментрованным данным нашего предприятия с 2000-2005 год 84%. Как всегда, майкрософтом не берутся во внимание нештатные остановы связанные с конфликтами оборудования (а их в виндос больше чем в линукс, только сам виндус о них чаще молчит, а еслив реестре выставить hkey_localmashine_hwmonitoring на FFFF, Вы захлебнетесь от системных сообщениях о конфликтах ПО, оборудования и сбоев.
Теперь главное: НАм удалось сократить общие затраты времени на администрирование LINUX-based до 40-45 часов в месяц по всем вышеперечиленным пунктам вместе взятым. Оставить ОДного сисадмина с окладом, действительно $700. Но уже студента. Количество компьютеров сократить до 28 (за счет изъятия резервных машин и серверов,принтнт-серверов) Из 28 машин - три это серверы, соствляющий кластер, 14-рабстанций, 1 граф станция, остальные бездисковые терминалы.
Ресурсов этих компьютеров хватит лет на пять еще. Без апгрейда.
Линукс серверы останавливаются только во время аппаратных сбоев. Установки нового ПО, обновления производятся без остановки компьютера. А просто перезапуском соответсвтующих деманофф.
"если для администрирования винды сойдет и кто-то из учащихся,...." Это потрясло особо!!!!! Посмотрим, как какой-нибудь учащийся насроит, скажем, http-сервер или репликацию БД или AD ГыГыГы. Я бы поприсутвовал при этом.
PS Я заподозрил, что задел профессиональные и личные убеждения ChameleoN, Но ничего не имею лично против него и тем более не ставлю под вопрос квалификацию ChameleoN. В канцеканцофф какая ОС предпочтительнее - сугубо личное дело. Резкий тон моих постов -скорее личная черта доведения моего мнения, с другой реакция на корпоративный заговор нашей системы образования. Даже не заговор, хрен бы с ним, а коллективное согласованное бездействие, приводящее деквалификации преподавательского состава и снижению планки самооценки, а,как следствие, ухудшение качества доведения материала до учащихся, ставшее системой (а непредпочтением учителей как педагогов)
Вы пробывали? Какую именно железку? к какому линуксу? У Вас богатый опыт?
не так давно прикручивал такую распространенную железку, как Audigy 2 ZS Platinum под SuSE (но не так, как она ставится по дефолту, а так, чтобы звук нормально выводился при полной загрузке компа. короче говоря, некое подобие Real Time System пытался сделать). Нетривиальное занятие. Под виндой то же самое с полпинка прошло.
Цитата(BigAndy)
CRM и erp ситемы
так, с этого места поподробнее, раз уж залезли в область моих профессиональных интересов :)
Цитата(BigAndy)
Судя по всему, Вы не знаете, что такое администрировани WINDOWS. Достоверно с секундомером в руках посчитано, что у квалифицированного системного администратора в сети на 42 машин за календарный месяц: 40-36 часов тратится на устранение конфликтов в сети 32-26 часов на поддержание web,mail, netwok-services -серверов 37-12 часов на администрирование сети (мониторинг ACL, прав и лицензионных поитик) 37-30 на администрирование СУБД, не связанных с самой реализацией СУБД (тоесть на ее взаимодействие с windows) 20-8 на администрирование СУБД, связанных с самой реализацией СУБД 30-20 часов на обновление, антивирусовый мониторинг, 45-30 часов на обучение и взаимодействие с пользователями, мониторинг их активности. 45-40 часов на апдейт/ремонт/оптимизацию не связанную с плановыми работами (тоесть в результате крашей) (думаю все поняли, что превышение количества часов над 176 рабочими часами в месяц связано с тем, что работников двое. И каждый получает по $1300. И это считается дешево.) Эти данные не зависят от квалификации администраторов, сравнивали со смежниками, в тм числе и банковскими IT-службами. Они как раз умеют считать. Нет не деньги. Они легко заменяют полгода назад купленные серверы PROLAINt и раб.станции HP VECTRA с windows на SYSTEM p5 . Они как раз считают убытки от простоя оборудования и их наработку на отказ. Есть такой технический термин.
у нас в офисе цифры намного меньше получаются почему-то, и простоев не бывает. все зависит оот выбора железа и админа. Linux стоит только на маршрутизаторе.
Цитата(BigAndy)
Линукс серверы останавливаются только во время аппаратных сбоев. Установки нового ПО, обновления производятся без остановки компьютера. А просто перезапуском соответсвтующих деманофф.
а как это отражается на производительности?
Цитата(BigAndy)
Посмотрим, как какой-нибудь учащийся насроит, скажем, http-сервер или репликацию БД или AD ГыГыГы. Я бы поприсутвовал при этом.
немного оговорился - не администрирование, а дальнейшая поддержка. про учащихся, разумеется, шутка - имелся в виду уровень профессионализма админа :)
что касается применения Linux в образовательных целях, основная проблема - отсутствие нормального обучающего софта. в отличие от винды, под которую его дахуа (в вольном переводе с китайского: как людей в поднебесной ггг) :) кстати говоря, пытались внедрить пару лет назад Linux в офисе, но все закончилось, когда выяснилось, что нормального софта нет, а то, что есть - для работы не годится.
так, с этого места поподробнее, раз уж залезли в область моих профессиональных интересов а как это отражается на производительности?
Никак. А как это должно отображаться на производителности? Вцелом а) можно сравнить скорости досупа файловых систем ext3, reiser и JFS с NTFS. плюс, базы данных объектино работают быстрее на линуксе: Для примера вставка 1млн записей на реккурентном запросе на DB2 около 5мин, на PSQL около 11, на Mysql около 24. НА w2003 DB2 -8 мин, PSQL24 мин, MySQL -24 мин. Файл, скомпилированный gcc на видус вести в срезнем в 2,5 раза больше. Интересно также сравнить таблицы системных вызовов линус и виндус.
Цитата
что касается применения Linux в образовательных целях, основная проблема - отсутствие нормального обучающего софта. в отличие от винды, под которую его дахуа (в вольном переводе с китайского: как людей в поднебесной ггг) кстати говоря, пытались внедрить пару лет назад Linux в офисе, но все закончилось, когда выяснилось, что нормального софта нет, а то, что есть - для работы не годится.
Я не знааю, какой обучающий софт нуже кроме тренажера клавиатуры. В линуксе их "дахуа" плюс пакет, который идет с КДЕ называется KDEEDU, Там всякие обучалки. Но весь софт, которыый я видел под названием "обучающий" этонекоторое подобие тестов с картинками. То есть к обучению имеет мало отношения. Серьезные программы ВУЗовского уровня - их полно: всякие пакеты типа маткадов, статистиков, химических пакетов, пакетов поразным физикам (в основном, можелирование), причем очень хорошего качества.
А почему в офисе закончилось крахом -я не знаю, И что значит "нормальный софт" для офиса. Тоесть нормальныхз (сравнимых по функциональности и даже превышающий МСофис есть, как минимум два: опенофис и кофис. Без ппроблемм работает как с нативными форматами, так и МСофисовыми. Готовых CRM и erp (хотя бы TinyERP) -тоже полно, полно всяких GROUPware, по функциональности превосходящийх мсэксчейндж (например OGO (SUN), или openXchange Новеловский)
Готовых CRM и erp (хотя бы TinyERP) -тоже полно, полно всяких GROUPware, по функциональности превосходящийх мсэксчейндж (например OGO (SUN), или openXchange Новеловский)
сравнивать надо хотя бы с SAP R/3:) фактически, промышленный стандарт. есть у него версии под Linux, но стоят несколько дороже виндовских :) а прикручивается это к далеко не бесплатным старшим версиям Oracle или MS SQL Server (поищи версию под Linux)
Цитата(BigAndy)
Серьезные программы ВУЗовского уровня - их полно: всякие пакеты типа маткадов, статистиков, химических пакетов, пакетов поразным физикам (в основном, можелирование), причем очень хорошего качества.
как профессиональный химик могу сказать, что нихуа под Linux нормального химического софта не существует (есть определенные исключения, но они очень коммерческие, и под винду стоят дешевле) MatLab (с которым я тоже иногда работаю) - новые версии под винду выходят раньше.
И не надо думать, что виндовский софт обязательно платный, а под Linux - бесплатный :)
Сообщение отредактировал ChameleoN - Mar 7 2007, 12:33
Скажу как юзер. Для меня важно, чтобы мой Excel или Word запускался и работал, и чтобы я мог отсканить нужный документ. И делать это мне проще в Windows. Все остальное отнимает больше времени, чем это можно себе позволить. Все. Я не готов тратить кучу времени на то, чтобы "чтототамнастраивать". Windows дает все и сразу, без шаманских танцев.
Скажу как юзер. Для меня важно, чтобы мой Excel или Word запускался и работал, и чтобы я мог отсканить нужный документ. И делать это мне проще в Windows. Все остальное отнимает больше времени, чем это можно себе позволить. Все. Я не готов тратить кучу времени на то, чтобы "чтототамнастраивать". Windows дает все и сразу, без шаманских танцев.
Да, лично для меня точно также, только вот лицензия....
--------------------
Самое совершенное в мире - автомобиль и оружие... и всё это нас убивает...
В Литературном музее выставка «Фамильная пинакотека» (0+)
12 мая - Открытый микрофон в Наш STAND UP Hall (Ленинградская, 32) 18+
12 мая - English speaking club в баре «Тотем» (ул. К.Воробьевых, 5) 18+
В Молодежном пространстве «Х.Б.К.» выставка «Взгляд на ощупь»
Фото: Новая ночь и новое сияние
Публикация: 'История деревни Будайка. Исчезнувшие деревни Чебоксар' (Алексей Киров)
Новую «зеленую волну» на чебоксарских дорогах организует «Цифровое превосходство»
Просчитался, но где? Новая дорога на Южном может испортить жизнь пешеходам
Облака пытались спрятать полярное сияние от жителей Чувашии
Продам - нежилое помещение свободного назначения, Московский пр., 19-5 (Жилой дом, 5 э
Продам - нежилое помещение свободного назначения, Водопроводная, 22 (Жилой дом, 5-
Продам - производственные и складские помещения (базы), пр. Ленина, 1А (Котельная, 2 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Президентский бульвар, 1/15 (Жилой дом, 4 эт)
Mar 3 2007, 10:39 
