Новости истории

[• олег39]

"БУЛГАРИЯ (Болгария) ВОЛЖСКО-КАМСКАЯ - ГОСУДАРСТВО Булгар волжско-камских, финно-угорских народов и других в Ср. Поволжье и Прикамье в 10 - нач. 15 вв. Столицы: г. Булгар, с 12 в. г. Биляр. торговля с Арабским халифатом, Византией, восточными славянами и др. Военное и торговое соперничество с Киевской Русью, позднее - Владимиро-Суздальским княжеством. Покорена монголо-татарами к 1240. Ко 2-й пол. 14 в. распалась на Болгарское и Жукотинское княжества.БУЛГАРИЯ (Болгария) ВОЛЖСКО-КАМСКАЯ, средневековое государство на территории Ср. Поволжья и Прикамья. Сыграло важную роль в процессе этногенеза современных казанских татар, чувашей, мордвы, удмуртов, мари и коми. Получило свое название от племенного объединения тюркоязычных кочевников, переселившихся в Волжско-Камский регион из Приазовских степей в 7-8 вв. под влиянием местных земледельческих финно-угорских племен булгары (Болгары) переходят к оседлому образу жизни. Возникновение государства Первые письменные известия о Булгарии относятся к нач. 10 в. - времени становления булгарского государства, центром которого стал Город Булгар (ныне с. Болгары Болгарского р-на Татарии). "
(Большой Энциклопедический словарь. 2000.)

И?

[• Бухарик]

И?

Как видите, то что Волжская Булгария - государственное образование, - это общепризнанно.
У вас своя точка зрения, но обосновать вы её не можете. Если не способны обосновать, то к чему утверждать, что Волжская Булгария это не государство, а караван-сарай?

[• олег39]

Как видите, то что Волжская Булгария -  государственное образование, - это общепризнанно.
У вас своя точка зрения, но обосновать вы её не можете. Если не способны обосновать, то к чему утверждать, что Волжская Булгария это не государство, а караван-сарай?

Это у вас "точка зрения". Факты где?

"БУЛГАРИЯ (Болгария) ВОЛЖСКО-КАМСКАЯ - ГОСУДАРСТВО Булгар волжско-камских, финно-угорских народов и других в Ср. Поволжье и Прикамье в 10 - нач. 15 вв. Столицы: г. Булгар, с 12 в. г. Биляр. торговля с Арабским халифатом, Византией, восточными славянами и др. Военное и торговое соперничество с Киевской Русью, позднее - Владимиро-Суздальским княжеством. Покорена монголо-татарами к 1240. Ко 2-й пол. 14 в. распалась на Болгарское и Жукотинское княжества.БУЛГАРИЯ (Болгария) ВОЛЖСКО-КАМСКАЯ, средневековое государство на территории Ср. Поволжья и Прикамья. Сыграло важную роль в процессе этногенеза современных казанских татар, чувашей, мордвы, удмуртов, мари и коми. Получило свое название от племенного объединения тюркоязычных кочевников, переселившихся в Волжско-Камский регион из Приазовских степей в 7-8 вв. под влиянием местных земледельческих финно-угорских племен булгары (Болгары) переходят к оседлому образу жизни. Возникновение государства Первые письменные известия о Булгарии относятся к нач. 10 в. - времени становления булгарского государства, центром которого стал Город Булгар (ныне с. Болгары Болгарского р-на Татарии). "
(Большой Энциклопедический словарь. 2000.)

что с этим делать? разве что подтереться... и то не получится

Сообщение отредактировал олег39 - Jan 1 2019, 16:51

[• Бухарик]

Тут один клоун, не будем указывать пальцами, хоть это и был михачурин, утверждал, что так как ему не известно имя ни одного правителя Булгарии - то значит это не государство.
Хотелось бы услышать, - а на чем же конкретно основано мнение Олега 39.
На том, что правители Булгарии не чеканили собственных монет или на чем то ещё?

[• Бухарик]

Факты где?

Какие факты?
Понятия, понятие государства в том числе, это идеальная конструкция включающая некие характеристики позволяющие отнести политическую организацию общества под понятие государства. Вы назвать эти характеристики отказываетесь. И какие факты, в данном случае, я должен выложить, если вы сами этого не знаете - судя по молчанию.

[• олег39]

Какие факты?

обыкновенные, неоспоримые, вещественные - факты существования государства Булгария. Где? А?

[• Бухарик]

обыкновенные, неоспоримые, вещественные - факты существования государства Булгария. Где? А?

Ещё раз - какие вещественные факты могут послужить неоспоримым доказательством того, что некая политическая организация общества - не племя, например, а государство?

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 1 2019, 17:15

[• корвет]

Ещё раз - какие вещественные факты могут послужить неоспоримым доказательством того, что некая политическая организация общества - не племя, например, а государство?

Ну посольства должны быть, для СНОШЕНИЯ с другими государствами...документы, договоры..."МЕЖДУНАРОДНЫЕ СВЯЗИ НА РАВНЫХ", как минимум.
Булгарик знай свой долбит))

[• Бухарик]

Ну посольства должны быть, для СНОШЕНИЯ с другими государствами...документы, договоры..."МЕЖДУНАРОДНЫЕ СВЯЗИ НА РАВНЫХ", как минимум.

Я сейчас не про Булгарию, а вообще о понятии.
К примеру: среди множества племен некий вождь создал дружину, обложил соседние племена данью, подвел общественные отношения под некие правила и контролирует определённую территорию не допуская туда вождей сумевших таким же образом организоваться. Между собой эти вожди заключают какие то устные соглашения и регулируют конфликтные и прочие ситуации.
Какой уровень общественно политической организации я описал выше?

[• корвет]

Я сейчас не про Булгарию, а вообще о понятии.

Да хорош соскакивать, Булгарик, речь КОНКРЕТНО О БУЛГАРИИ.
А так...договаривались и первобытно-общиные племена, двоим дружить против третьего. Когда ни о какой культУре и речи не было. ТАК зарождалась политика.
Послы, гонцы (с соответствущим времени названием, конечно) где они? ПРЕДСТАВИТЕЛИ булгарского САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА?
Булгария - это своего рода Макарьевская ярмарка, не более...ну....территориальное обозначение, без претензий НА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ. Так...ну вот больше ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ, никакое не государство....и уж тем более никаких таких переходов от СЛАВНОЙ Булгарии к СЛАВНОЙ Чувашии нет и быть не может.
Наск понял, ГЛАВНОЕ в вашем эпистолярии - сначала БУЛГАРИЮ превознести, как некое самостоятельное государство, а потом, плавно и незаметно сделать Чувашию наследницей.

Такая же примерно желанная аналогия, как Россия - преемница СССР.

Хорош уже Булгарик, политрук ты наш, с влагой в ушных раковинах))

[• Бухарик]

Да хорош соскакивать, Булгарик, речь КОНКРЕТНО О БУЛГАРИИ.
А так...договаривались и первобытно-общиные племена

Понятно. Чем отличается государственное образование от племенного союза - этого вы не знаете.
А речь у нас о понятии государство, иначе никак. Как вы можете судить являлась ли Булгария государственным образованием, если не способны отличить племя или союз племён от государственного образования?

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 1 2019, 18:32

[• Бухарик]

Булгария - это своего рода Макарьевская ярмарка, не более...ну....территориальное обозначение, без претензий НА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ. Так...ну вот больше ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ, никакое не государство....

Не отличаете даже место обмена товарами от политической организации общества. А всё туда же - пытаетесь доказать то, о чем не имеете элементарного представления.

[• Бухарик]

В общем ключевой момент формирования раннего государства - в отличии от племени или союза племён - появление власти(князя со своей дружиной) и подчиненного податного населения за счёт которого и содержатся властные структуры.
Ну и как следствие - контроль(защита) подвластной территории от посягательств со стороны.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 1 2019, 19:10

[• корвет]

Понятно. Чем отличается государственное образование от племенного союза - этого вы не знаете.
А речь у нас о понятии государство, иначе никак. Как вы можете судить являлась ли Булгария государственным образованием, если не способны отличить племя или союз племён от государственного образования?

Демагог мля...сам нихрена не знает, одно бла-бла-бла шоу)). Кончилось твоё время...при камуняках такая упёртость (ТУПАЯ преданность делу партии, которая в характеристике отмечалась) ценилась. Теперь этому БАЛАБОЛЬСТВУ - ГРОШ цена. Ну тупо жуёшь одно и тоже, почерпнув знаний из блокнота агитатора. Видно, что общий кругозор НИКАКОЙ, откуда взяться специфическим, узкопрофессиональным знаниям? Способности к АНАЛИЗУ, к самостоятельному выводу из полученной инфы -НОЛЬ. Тупейшая РЕтрансляция чужих, хз на чем основанных знаниях и выводах, тупейше подгоняемых ПОД нужный результат....для ТУПЫХ, опять же.

"Ключевой момеееент")) поучи жену щи варить, а так же образование получи сначала, прежде чем лезть туда, где ни ухом ни рылом.

Сообщение отредактировал корвет - Jan 1 2019, 19:27

[• Бухарик]

Демагог мля...сам нихрена не знает, одно бла-бла-бла шоу)). Кончилось твоё время...при камуняках такая упёртость (ТУПАЯ преданность делу партии, которая в характеристике отмечалась) ценилась. Теперь этому БАЛАБОЛЬСТВУ - ГРОШ цена. Ну тупо жуёшь одно и тоже, почерпнув знаний из блокнота агитатора. Видно, что общий кругозор НИКАКОЙ, откуда взяться специфическим, узкопрофессиональным знаниям? Способности к АНАЛИЗУ, к самостоятельному выводу из полученной инфы -НОЛЬ. Тупейшая РЕтрансляция чужих, хз на чем основанных знаниях и выводах, тупейше подгоняемых ПОД нужный результат....для ТУПЫХ, опять же.

"Ключевой момеееент")) поучи жену щи варить, а так же образование получи сначала, прежде чем лезть туда, где ни ухом ни рылом.

Понятно - по существу ничего ответить не способен.
Продолжим.
Как уже отмечал ранее, у нас имелись две силы способные к организации ранних государств - русы и булгары, остальные просто не успевали.
Основной источник дохода - сбор дани с покоренных местных славянских и финно-угорских племен в виде пушнины.
При том племена эти составили основу наций формирующихся государств, только в случае с русами славянское население было более многочисленным, соответственно процесс шёл в сторону ославянивания, а в случае с булгарами, население было разноязычно и булгары составляли относительное большинство - шел процесс обулгаривания.
С появлением монголов появляется третья сила, сметающая булгар. Монголы формируют новое государственное образование, но большинство в этой новой массе составляют уже половцы, идёт процесс кипчакизации и формируется новая нация - татары.
И да - не волнуйся ты так, нужно спокойнее относиться к истории.