Кого волнует судьба чувашского языка?
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032
|
Кого волнует судьба чувашского языка? , Два разных подхода к языку
•
TEHh
|
|
Активный
Сообщений: 7 345
|
Цитата(MrHammer @ Jun 11 2015, 15:36) Что значит принудительное? Учеба - это труд. По выражению С. Савельева, мозг - большой лентяй, какой только есть на свете. Любой урок можно назвать принуждением для мозга. Или вы хотите сказать, что все учители чувашского языка в республике дураки и не умеют завлечь учеников? Я со своей стороны вижу следующее: часть сельских учеников, которая и так умеет разговаривать на чувашском, скорее всего особо не будет напрягаться. часть учеников, чьи матери, отцы (бабушки, дедушки) чуваши, но растут в многоязычной среде (русский + англ.) как минимум, будут понимать своих родителей на чув., даже если их родители не разговаривают на нем. часть учеников, которая инородная, просвистит уроки, скорее всего, но это потраченное время - дань и уважение той земле, на которой ты живешь. Можно свистетьт, или взяться за ум и выучить базовый разговорный минимум, только польза будет мозгу (увеичится кол-во нейронных связей). Получается, что уроки чув. важны больше всего для 2-ой части. Вы вообще прочитали то, что я написал? Ещё раз - Принудительное обучение в школе ничего не дает. Учащиеся не знали, не знают и (в ближайшей перспективе) знать не будут. Это тоже факт. Ну нет в этом никакого смысла вообще. Ещё раз - по факту нет смысла в этом обучении. Зачем делать то, что никому не нужно?? А по поводу нейронов в мозгах... По вашему получается, что жители национальных республик (билингвы), должны быть умнее, чем жители какой-нибудь Тверской области Ну бред же
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857017 Наверх
|
|
•
Gennadiy2
|
|
Активный
Сообщений: 5 959
|
Цитата(MrHammer @ Jun 11 2015, 15:36) дань и уважение той земле, на которой ты живешь. Уважают не землю, а поступки людей в прошлом,настоящем и будущем,проживающих на этой земле. Сообщение отредактировал Gennadiy2 - Jun 11 2015, 22:52
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857092 Наверх
|
|
•
dfgghjk
|
|
Пользователь
Сообщений: 98
|
Цитата(TEHh @ Jun 11 2015, 22:03) А по поводу нейронов в мозгах... По вашему получается, что жители национальных республик (билингвы), должны быть умнее, чем жители какой-нибудь Тверской области Ну бред же Еще как должны, просто должны быть умнее, и соответствующие органы должны наблюдать за этим, и давать деньги на это. А как же, раз ассимилировали, то платите, а мы пока на солнышке полежим.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857121 Наверх
|
|
•
Александр Федорович
|
|
Активный
Сообщений: 5 087
|
Цитата(TEHh @ Jun 11 2015, 22:03) ... А по поводу нейронов в мозгах... По вашему получается, что жители национальных республик (билингвы), должны быть умнее, чем жители какой-нибудь Тверской области Ну бред же Был я в своё время знаком с турком-месхетинцем с Джамбульской области Казахстана , свободно говорившем более чем на 18-ти языках и грузином из Армении , говорившем на 15-ти языках . Оба - талантливые молодые люди . В момент знакомства месхетинцу было 21 год , грузину - 29 лет . Только я не могу утверждать однозначно , что их талант от знания языков . Одно могу утверждать точно : месхетинец выучил чувашский за 2 недели , а грузин - за три ! Сообщение отредактировал Александр Федорович - Jun 11 2015, 22:59
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857152 Наверх
|
|
•
Zloten
|
|
Постоялец
Сообщений: 253
|
Цитата(MrHammer @ Jun 11 2015, 07:43) Если живешь в Чувашской Республике, то почему бы не изучить местный язык? Весьма полезно бывает прокрутить одну и ту же мысль на разной звуко-словесной основе. Сравни: "чăнъ" - истина "чанъ" - колокол "чунъ" - душа "чĕрĕ чунъ" - живая душа "чĕрчунъ" - животное "чĕнь" - звать Интересное облако смыслов на чувашском, не находишь ? Да вот ни капли не нахожу... ни облака, ни смысла. Ты используешь сослагательное наклонение: "почему бы". Так вот, почему бы не предоставить выбор изучать али не изучать? И еще раз о бесполезных уроках ЧЯ, ведущих к бурному нейронногенезу в головах особо радивых: мой сын приходит со школы в 15.00. На завтра у него 5 уроков. Учитывая нынешний уровень преподавания в школе (очень слабый) все обучение ложиться на плечи родителей. Так вот, каждый урок мы с ним вместе делаем не торопясь по 30-60 минут. Я ему объясняю простым языком то, что он не понял (прослушал) в школе, привожу примеры, даю отдохнуть. Дополнительно мы занимаемся правописанием. Добавим сюда время на полдник и ужин, добавим время потраченное на спортивную секцию, добавим время на внеклассное чтение. Что остается? А вот нифига не остается, представляешь? Нейронам пищи хватает выше крыши. А тут еще ЧЯ подкрадывается... к уставшим нейронам У меня такое ощущение, что пишет либо бездетный чел, либо один из тех которые выпинули чадо в школу и пусть оно само там учиться. Чень, чунь, чянь склонять умеет и вау! Гений растет! Нежеланные знания — это бесполезные знания. (Айзек Азимов) И хотя "пустые знания" это противоречивое высказывание, в данном случае оно вполне применимо. Знание, не продкрепленное практикой, не имеющее пользы для субъекта в обозримом будущем (да, мой ребенок не будет преподавателем ЧЯ, и Слава Богу), не расширяющее кругозор (шо бы там булгаропитеки не говорили), идущее вне вектора развития человека является "пустым". И не надо только отвечать "А фтрук понадобитща". Если возникнет такая необходимость репетитор будет в помощь, как и специализированные курсы и думаю много времени изучения ЧЯ не займет, ведь как глаголили мелькавшие в данной теме поборники: "Язык-то легкий". С таким же успехом можно и латынь ввести, вдруг понадобится?..
--------------------
Я такой умный, потому что скромный, и по-этому красивый...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857162 Наверх
|
|
•
Zloten
|
|
Постоялец
Сообщений: 253
|
Цитата(Александр Федорович @ Jun 11 2015, 22:58) ... Одно могу утверждать точно : месхетинец выучил чувашский за 2 недели , а грузин - за три ! ... Вы это расцениваете как плюс к языку? Что его за две недели может выучить среднестатистический месхетинец? Нда... Так ЧЯ велик и могуч, или вял и беден? Этаж надо так слить ЧЯ, браво!
--------------------
Я такой умный, потому что скромный, и по-этому красивый...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857180 Наверх
|
|
•
dfgghjk
|
|
Пользователь
Сообщений: 98
|
Цитата(Александр Федорович @ Jun 11 2015, 22:58) : месхетинец выучил чувашский за 2 недели , а грузин - за три ! А я его не выучил, и не учил. Пусть учителя чувашского языка обделаются на месте. Мне он не нужен, и детям моим не нужен. Неужели я не вправе определять, какой язык моим детям нужен? Живу я в России, сам русский. За каким-этим самым мне и моим детям нужен отсталый, убогий, несовременный язык? Никак не нужен.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857196 Наверх
|
|
•
Zloten
|
|
Постоялец
Сообщений: 253
|
Цитата(MrHammer @ Jun 11 2015, 15:36) ... Можно свистетьт, или взяться за ум и выучить базовый разговорный минимум... Базовый разговорный минимум?! Я согласен, давайте! Сколько на него уроко-часов надо? 2 недели? Четверть? Пусть даже учебный год. Но! Нынче 11 лет по три часа в неделю! Просто офигенский минимум получается, не правда ли?
--------------------
Я такой умный, потому что скромный, и по-этому красивый...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857226 Наверх
|
|
•
dfgghjk
|
|
Пользователь
Сообщений: 98
|
Цитата(Zloten @ Jun 11 2015, 23:25) Просто офигенский минимум получается, не правда ли? Мало того, они еще об угнетении вопят. Впрочем, вопят в большей части, не живущие здесь. Парадокс?
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857246 Наверх
|
|
•
TEHh
|
|
Активный
Сообщений: 7 345
|
Цитата(Александр Федорович @ Jun 11 2015, 22:58) Только я не могу утверждать однозначно , что их талант от знания языков . Одно могу утверждать точно : месхетинец выучил чувашский за 2 недели , а грузин - за три ! Александр Федорович, к чему пример этих талантливых людей? Для того, чтобы показать, что они существуют? Да, они существуют. А что это доказывает в контексте темы? На мой взгляд, ничего. Полиглоты - уникумы.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857416 Наверх
|
|
•
Александр Федорович
|
|
Активный
Сообщений: 5 087
|
Цитата(TEHh @ Jun 12 2015, 06:41) Александр Федорович, к чему пример этих талантливых людей? Для того, чтобы показать, что они существуют? Да, они существуют. А что это доказывает в контексте темы? На мой взгляд, ничего. Полиглоты - уникумы. Чтобы заинтересовать .. Лингвистический дебилизм (по аналогии с географическим дебилизмом) - явление довольно-таки редкое . И такой воинствующий лингвистический дебилизм Цитата(dfgghjk @ Jun 11 2015, 23:14) А я его не выучил, и не учил. Пусть учителя чувашского языка обделаются на месте. Мне он не нужен, и детям моим не нужен. Неужели я не вправе определять, какой язык моим детям нужен? Живу я в России, сам русский. За каким-этим самым мне и моим детям нужен отсталый, убогий, несовременный язык? Никак не нужен. совсем не норма для нормального человека . Тем более , всю жизнь находясь , практически в языковой среде и имея из трёх соседей двух носителей языка ... Это уже , наверное , клиника ... Цитата(Zloten @ Jun 11 2015, 23:06) Вы это расцениваете как плюс к языку? Что его за две недели может выучить среднестатистический месхетинец? Нда... Так ЧЯ велик и могуч, или вял и беден? Этаж надо так слить ЧЯ, браво! А Вы , наверное , учитесь ещё в младших классах ? Для начала про "среднестатистический месхетинец" . Ничего себе среднестатистический - свободно говорящий на 18-ти языках в свои 21 . Во-вторых , ни один язык нельзя выучить за 2-3 недели - могли бы меня на этом поймать ! За 2 недели можно выучить , разве что , Ассемблер для конкретного устройства с конкретным процессором . Специально для Вас лингвистический ликбез . Любой язык строится из фонем (звуков) , присущих этому языку . Из фонем составляются морфемы (слова) . Из морфем строятся фразы , несущие смысловую нагрузку . У каждого языка свои правила составления морфем и фраз , обкатанные и применявшиеся в течение многих и многих веков . Тут наложились многие факторы : исторические , географические , синоптические , религиозные , бытовые , ... Из-за этого у каждого языка своя особенность , своя фишка ! При старании за 2-3 недели можно разобраться с фонемами , выучить 20-30 общеупотребительных фраз , 200-300 общеупотребительных слов и начинать потихоньку просекать фишку . А чтобы выучить язык на таком уровне , чтобы сдать кандидатский минимум , нужно его изучать 2-3 года . По 8-10 часов в неделю . Старательно и целенаправленно ! Сообщение отредактировал Александр Федорович - Jun 12 2015, 08:28
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857468 Наверх
|
|
•
Zloten
|
|
Постоялец
Сообщений: 253
|
Цитата(Александр Федорович @ Jun 12 2015, 08:26) Для начала про "среднестатистический месхетинец" . Ничего себе среднестатистический - свободно говорящий на 18-ти языках в свои 21 . lol.gif Во-вторых , ни один язык нельзя выучить за 2-3 недели - могли бы меня на этом поймать ! За 2 недели можно выучить , разве что , Ассемблер для конкретного устройства с конкретным процессором . Интересные примеры приводят некоторые. Федорович, давай тебя сравним с Б. Гейтсом. Чувак в секунду зарабатывает больше чем ты в пятилетку. О чем это говорит? Что Гейтс гений, или что ты неудачник? Корректный пример сравнения? Ловить тебя? Ой, же, ей! В салочки играть хочеца в столь преклонном возрасте? Советую еще раз внимательно отнестись к здоровью и прочитать первые признаки болезни Альцгеймера. Ассемблер за две недели? Опять таки ты гений чувак! Для эффективного программирования на асме (а для другого асм и не используется) требуются глубокие знания архитектуры целевой машины. Что подразумевает прочтение и изучения хреновой тьмы неудобоваримых англоязычных спеков, описывающих не только целевой процессор и его инструкции, но и организацию памяти, а так же низкоуровневое взаимодействие с ядром операционной системы. Да просто попробуй выучить все инструкции х86 асма, попробуй запомнить сколько тактов занимает каждая инструкция, какие флаги изменяет. А потом попробуй написать мааааленькую програмку на асме выводящую в консоль на винде предложение "Привет мир!" на чувашском языке, соответственно не используя вызовы WinAPI. Эта ж лёхкый ясык, аха?
--------------------
Я такой умный, потому что скромный, и по-этому красивый...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857563 Наверх
|
|
•
Александр Федорович
|
|
Активный
Сообщений: 5 087
|
Цитата(Zloten @ Jun 12 2015, 09:32) Интересные примеры приводят некоторые. Федорович, давай тебя сравним с Б. Гейтсом. Чувак в секунду зарабатывает больше чем ты в пятилетку. О чем это говорит? Что Гейтс гений, или что ты неудачник? Корректный пример сравнения? ... Билл - талантливый еврейский чувак , заточенный под американскую идею : "Если ты умный , то где твои деньги ?" . А я простой чувашский гений . Мне просто интересно жить и интересоваться всем , что меня окружает . Цитата(Zloten @ Jun 12 2015, 09:32) .. Ассемблер за две недели? Опять таки ты гений чувак! Для эффективного программирования на асме (а для другого асм и не используется) требуются глубокие знания архитектуры целевой машины. Что подразумевает прочтение и изучения хреновой тьмы неудобоваримых англоязычных спеков, описывающих не только целевой процессор и его инструкции, но и организацию памяти, а так же низкоуровневое взаимодействие с ядром операционной системы. Да просто попробуй выучить все инструкции х86 асма, попробуй запомнить сколько тактов занимает каждая инструкция, какие флаги изменяет. А потом попробуй написать мааааленькую програмку на асме выводящую в консоль на винде предложение "Привет мир!" на чувашском языке, соответственно не используя вызовы WinAPI. Эта ж лёхкый ясык, аха? Эти Ваши слова для меня - как голая задница для ежа ! Первый Ассемблер для 086-го я выучил именно за две недели в лохматом 1992-м . Со всей архитектурой процессора и компа . На спор со своим друганом слепил драйвер для принтера с дополнительной функцией PrtSc . Тогда были проблемы с выводом на печать содержимого экрана , если на нём были одновременно графическая и текстовая информация . Это было уже на 286-м . Сам фокус состоял в том , что я написал тот драйвер во время возлияния со своим другом и не на Ассемблере , а непосредственно в машинных кодах , используя Доссовскую утилиту debug . После того , как показал другу , как драйвер работает , продемонстрировал ещё одну особенность . Тело драйвера занимало в памяти 198 байт , а при дизассемблировании показывал без нескольких байтов 2 кБ . Хотя при работе тело не разворачивалось и не занимало дополнительную оперативку . Были и более значительные подвиги на процессорах до 386-го включительно . Но затем мои приоритеты сдвинулись в другую область и уже 19 лет меня особо это не интересует .
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857686 Наверх
|
|
•
dfgghjk
|
|
Пользователь
Сообщений: 98
|
Цитата(Александр Федорович @ Jun 12 2015, 10:40) А я простой чувашский гений . Шаг сделан. Далее Ломброзо тему не развивал.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857745 Наверх
|
|
•
mr sandman
|
|
Постоялец
Сообщений: 212
|
Цитата(Александр Федорович @ Jun 12 2015, 08:26) И такой воинствующий лингвистический дебилизм совсем не норма для нормального человека . Тем более , всю жизнь находясь , практически в языковой среде и имея из трёх соседей двух носителей языка ... В том-то и дело, что нечуваши в Чувашии находятся в русскоязычной среде и знание каких-либо других языков, для нормальной жизни, работы, карьеры и т.п., во всяком случае - в городах, НЕ НУЖНО! Недавно был в Казани. Все вывески магазинов, предприятий бытового обслуживания - на русском, иногда - на английском. Очень редко - дубляж на татарском. Кругом - культурные спокойные люди, вежливо общающиеся по-русски. Слышна и татарская речь. Сообщение отредактировал mr sandman - Jun 12 2015, 11:50
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032&qpid=14857833 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=73&t=1474032
|
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|