После крестьян. восстаний в нач. 17 в. чувашам, марийцам и удмуртам рядом царских указов (в 1620-е гг., 1633, 1649, 1697) было запрещено заниматься кузнеч. и серебряным делом, чтобы они не могли изготавливать оружие.
Серебряное оружие - это против вампиров и прочей нечисти, что ль?
Сообщение отредактировал ANEMONA - Mar 17 2015, 15:16
--------------------
Сообщений: 7 888
Из: кружка любителей выжигания имени графа Суворова
Цитата(Clubik @ Mar 17 2015, 13:47)
Насчет указов о запрете приведу ответ SWR.
Прочитал с любопытством внимательно. Спасибо за ссылку. Особо отметил заботу Петра Алексеевича о татарах, черемисах, вотяках и чувашах. Петр I прямо приказывает относится к инородцам с уважением, обид не чинить, а коли челобитную напрямую Царю передать вздумают препятствий не оказывать и отпускать до Петербурга.
(стр. 286. п.7)
Почитайте на досуге. Как то не укладывается в проклятый царизм.
--------------------
"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.
Сообщений: 7 888
Из: кружка любителей выжигания имени графа Суворова
Цитата(Clubik @ Mar 17 2015, 13:47)
А учить Вас чувашскому нет никакого желания.
Я учился в советское время, а тогда видимо, еще помнили обещание отцов-основателей чувашской государственности - не заставлять русских учить чувашский.
--------------------
"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.
Вы что читать разучились? Ответил же Вам. Цитаты привел. Вас что сводить на место за ручку как маленького?… Громогласно никто здесь ничего не заявляет.
Умойтесь… И не надо опускаться в дискусcиии до уровня – “коровье ботало”. Насчет Идель-Урала и РАО. Если б были внимательней и не страдали куриной слепотой, то заметили бы кто достал из запасников для обсирания чуваш этот “файлик”. На мой ответ о участие и гибели чуваш в рядах КА в ВОВ, корвет вынул РАО, а потом добавили Идель-Урал. Ни ту и не эту организацию я даже не собирался обсуждать. Но Вас уже не остановить - из всех щелей поперло. Следите за темой и не надо чужие ответы мне приписывать.
Какие-такие цитаты? Не смешите, Вы факты приведите. Где Указ о запрете чувашам иметь кузнечное дело? SWR, насколько я понял, - лингвист-надомник, клоун на манеже. Покажите мне хоть одну чувашскую кузню до этого Вашего "запрета". Ни археологии, ни фамилий Тимерчеевых, ничего нет. А почему нет? Ясно почему - запретили. По вашему, чувашам все запретили, и письменность, и архитектуру, и религию, и печатание денег, и создание государства. Все сожгли и украли, заговор такой против чувашей. А так-то вы великий народ, потрясатели вселенной. Жалко, что вселенная об вас ничего не знает, да и не узнает никогда, потому что заговор продолжается. Не сдавайтесь, врите дальше.
Сообщение отредактировал Karmarsch - Mar 17 2015, 20:19
обещание отцов-основателей чувашской государственности - не заставлять русских учить чувашский.
А было такое обещание? Думаю, в то время никому даже во сне не могли пригрезиться такие фантазии. Это все равно, что в 30-х г.г. прошлого века сказать, что в Германии будут изучать турецкий язык. А ведь будут, лет через тридцать! Вот когда пригодится знание чувашского, для общения с немцами на турецком, слов-то много общих, это я теперь благодаря этой теме знаю.
...Особо отметил заботу Петра Алексеевича о татарах, черемисах, вотяках и чувашах. Петр I прямо приказывает относится к инородцам с уважением, обид не чинить, а коли челобитную напрямую Царю передать вздумают препятствий не оказывать и отпускать до Петербурга. (стр. 286. п.7) Почитайте на досуге. Как то не укладывается в проклятый царизм.
Заботливый Петр I со слов корвета не совсем заботливым выходит:
Цитата
...Питер (хотя речь о кораблях вроде шла, ну да ладно) строился рабами, на костях и построен.
Вот наказ. В 17 веке запрещают, в 18 веке отмена запрета. Какого хрена отменять запрет если по Вашему его у чуваш и не было вовсе. Напрягите извилины. Составьте логическую цепочку, постарайтесь уж. Надоело повторяться.
Цитата(Karmarsch @ Mar 17 2015, 19:26)
SWR, насколько я понял, - лингвист-надомник, клоун на манеже.
В вашем полку таковых не наблюдаю. Скучновато. Даже до уровня клоуна не дотягиваете.
Цитата(Karmarsch @ Mar 17 2015, 19:26)
Покажите мне хоть одну чувашскую кузню до этого Вашего "запрета".
Берете лопату и катитесь в Батыревский район на Тигашевское городище. Только открытый лист оформить не забудьте. Как вариант посетите Чувашский национальный музей, возможно вам расскажут и покажут.
Цитата(Karmarsch @ Mar 17 2015, 19:26)
По вашему, чувашам все запретили, и письменность, и архитектуру, и религию, и печатание денег, и создание государства.
Не по моему, а согласно историческим работам у предков чуваш всё было до известных событий.
Цитата(Karmarsch @ Mar 17 2015, 19:26)
Все сожгли и украли, заговор такой против чувашей.
Не заговор, а трагическая судьба - так сложилась исторически.
Цитата(Karmarsch @ Mar 17 2015, 19:26)
А так-то вы великий народ, потрясатели вселенной. Жалко, что вселенная об вас ничего не знает, да и не узнает никогда, потому что заговор продолжается. Не сдавайтесь, врите дальше.
Для чуваш великий. Как для Вас так меня это мало волнует.
Сообщений: 7 888
Из: кружка любителей выжигания имени графа Суворова
Цитата(PMPM @ Mar 17 2015, 22:29)
Цитата(yarillko @ Mar 17 2015, 15:16) обещание отцов-основателей чувашской государственности - не заставлять русских учить чувашский.
А было такое обещание? Думаю, в то время никому даже во сне не могли пригрезиться такие фантазии.
Реально было, и где то на форуме, пару лет назад, я уже выкладывал документы. Когда большевики собрались организовывать ЧАССР, среди русских и других национальностей активно ходили слухи, что чуваши будут заставлять всех учить чувашский. Отцы -основатели ЧАССР, утверждали, что это бред провокаторов, которого никогда не будет, так как насильственное изучение чувашского разрушит межнациональный мир. Как в воду глядели и явно были не дураками.
--------------------
"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". Николай II, манифест от 17 октября 1905 г.
Да всё верно. После того как это дело запретили чувашам, русские очень быстро заняли эту нишу. Но я бы не стал приводить этот пример как положительный момент в взаимоотношениях народов. Когда один народ наживается за счет запретов у другого.
Был запрет только на изготовление оружия, но это и к лучшему, чуваши были в большинстве своем земледельцы, а не воины и вряд ли могли серьезно противостоять орде или руси.
Был запрет только на изготовление оружия, но это и к лучшему, чуваши были в большинстве своем земледельцы, а не воины и вряд ли могли серьезно противостоять орде или руси.
Кстати, а Вы правы. Последствия запрета для чувашей сыграли положительную роль: вместо бессмысленной войны с заведомо более сильной стороной, чуваши занялись колонизацией новых южных земель. Ведь то положение дел, когда большая часть республики компактно заселена чувашами, сложилось благодаря тому запрету. Воевать стало невозможно и силы и время освободились для другого. И предки этим воспользовались. Молодцы. Неужели мы дурнее?
Вот наказ. В 17 веке запрещают, в 18 веке отмена запрета. Какого хрена отменять запрет если по Вашему его у чуваш и не было вовсе. Напрягите извилины. Составьте логическую цепочку, постарайтесь уж. Надоело повторяться.
Ясно, что вы прочитали из НАКАЗА(не УКАЗА) только то, что вам выгодно. Если бы прочитали бы весь наказ, то здорово бы удивились. Чувашам в этом указе ничего не запрещают. Запрещают торговцам продавать оружие и оружейные припасы чувашам, черемисам и вотякам. А если узнают, что чуваш, черемис или вотяк купит такой товар, то его не наказывают, а расследуют это дело и наказывают торговца. Про запрет кузниц в этом наказе ничего нет. Кроме этого, в этом же наказе сказано, что надо всеми путями искать медь и выплавлять ее, а кто будет это делать, то тому награда большая будет и землю дадут. Странно, что чуваши, обладая технологией добычи, переработки и ковки меди, не откликнулись на такой призыв. Даже из Симбирска привозили рудознатцев, рудокопателей и плавильщиков. Значит местным кузнецам запрещали, а сами днем со свечкой ходили искали кузнецов, или их привозили за тридевять земель. У вас националистов с логикой всегда беда была. Кроме этого, там же в наказе написано об освобождении чуваш от недоимок и долгов. Вот у древних чуваш радость была в этот день, только у вас этот наказ вызывает непомерную обиду, а на что? То что там о защите чувашей от притеснений говорится, о том что никто чуваш не имеет право обращать в рабство? Воистину, глупость человеческая безгранична.
Цитата(Clubik @ Mar 18 2015, 00:56)
Берете лопату и катитесь в Батыревский район на Тигашевское городище. Только открытый лист оформить не забудьте. Как вариант посетите Чувашский национальный музей, возможно вам расскажут и покажут.
А зачем мне туда кататься, меня мусульманские кузницы не интересуют.
А вот как выглядит настоящий указ о запрете кузниц тем, у кого они действительно были:
Цитата
В Уфимском уезде и в башкирских жилищах кузнецов и кузниц не иметь, и из городов кузнецов и насекальщиков не отпущать, а быть только в одних городах и то числу потребному без излишества; и кому потребны сошники, косы, конская збруя те могут покупать и делать в городах. При чем прежние указы подтвердить, дабы из других уездов, ружья и пороху и свинцу, пансырей, сабель, луков, копий и стрел не возили и не продавали и не менили 1736 г. февраля 11 - Указ императрицы Анны Иоанновны.
Так что насчет кузнечного дела в Чувашии можете не беспокоится, не было его.
Сообщение отредактировал Karmarsch - Mar 18 2015, 20:59
...потому ж кузнечного б и серебрянаго дела чуваша и черемиса не делали [6], и кузнечныя и серебряныя снасти ни у кого б в чуваше, и в черемисе, и в вотяках не было...
Велеть смотреть и беречь накрепко, чтобы в Казанской уезд в чувашу и в черемисским волости и в деревни торговые всяких чинов люди пансырей, пищалей и (никакого железа, что годно к [войне, не продавали, также и всяких заповедных товаров сверх проезжих грамот и таможенных памятей не '' возили; потому ж кузнечного б и серебрянаго дела чуваша и черемиса, не делали [Д, и кузнечныя и серебряный снасти ни у кого б в Ч}шаше, и в черемисе,- не было[; а у. кого серебряную или кузнечную снасть проведают, и Им тое чувашу и черемису и вотяков с тою серебряною и кузнечною снастью велеть приводить в Казань и роспраши-вать их, у кого они те снасти взяли, и те снасти имать в Приказ; а тем: чинить, кто им давал, наказанья
Где тут запрет чувашам кузнечным делом заниматься? Я уже писал: - Не продавать! - Ваша глупость и тупость просто поражает.
Фраза "кузнечного дела чуваша не делали" как с продажей связана? Про продажу отдельный тест в наказе. Не надо жонглировать словами гениальный Вы наш.
Полностью фраза выглядит так: " потому ж кузнечного б и серебрянаго дела чуваша и черемиса, не делали". С прочтением русского проблемы? Потому ж - наречие: затем, после того... Сначала продавали, а потом, только после продажи могло возникнуть желание изготовить оружие. Боролись с торговцами, и только. Местным не доверяли. Типа: " Спички детям не игрушка." Где Вы там кузницы увидели, не понятно. Наверное у Вас специальный такой национальный микроскоп. То чего нет показывает, а то что есть - в упор не видит.
Цитата
а про иных медных рудознатцев и про плавильщиков в Казани и других городах сыскивать всякими мерами, да где рудознатные и плавильные подмастерья отыщутся, за то будет им Его Великого Государя жалование.
Это из этого же наказа. Чего же Ваши мифические чувашские кузнецы не пошли работать за царское жалование, а Вы стали ныть на каждом углу, что вас угнетали? Ответ прост и логичен - кузнецов чувашских не было, а Вы просто врете.
Sep 14 2017, 10:24 
