В царское время голод случался с периодичностью 6-7 лет. Цифры умерших от голода в разных источниках по-разному. Но они весьма внушительны. И основной причиной, как правило, был не неурожай, а невозможность заплатить за хлеб. То есть, по-Вашему, миллионы умерших с голоду не догадались наняться на работу, попросить в долг. Наверное, стеснялись...
только в царской и только России? речь не идет о природных условиях, речь идет о политическом решении/факторе. разницу понимаете?
Цитата
По 7 гектаров в Чувашии в среднем на семью? Вы в Чувашии были когда-нибудь?
я работал на этой земле до 18ти лет... кстати, поднимите документы, посмотрите сколько земли досталось каждому члену колхоза после роспуска оных. примерно по 5 га и получилось. Дома лежат свидетельства на землю, посмотрю еще раз когда буду в деревне.
ну и ссылки на источники:
Цитата
Богатые крестьяне - сырме-пуяны и пуяны - обрабатывали 20-50 десятин (т.е. 20-50 га) земли, содержали по 10-15 лошадей и коров, много другого скота и птицы. Большинство же крестьянских хозяйств пользовалось 6-7 десятинами; в них держали по 2-13 лошади, 1-2 коровы, около десятка овец и т.п. Малоземельные хозяйства, составлявшие более одной трети дворов, засевали 2-4 десятины, имели одну лошадь и корову, небольшое количество мелкого скота и птицы. Безземельных дворов среди чувашей было относительно мало (в первой четверти XVIII в. безъясачные, или бобыльские, дворы составляли около 1%).
Сообщение отредактировал Nikuda - Dec 10 2012, 21:55
только в царской и только России? речь не идет о природных условиях, речь идет о политическом решении/факторе. разницу понимаете?
Пожалуйста, приведите документ политического решения, вследствие которого произошел массовый голод.
Цитата(Nikuda @ Dec 10 2012, 22:44)
кстати, поднимите документы, посмотрите сколько земли досталось каждому члену колхоза после роспуска оных. примерно по 5 га и получилось. Дома лежат свидетельства на землю, посмотрю еще раз когда буду в деревне.
Моя мать получила 1 га. 5 га - это из области фантастики.
Пожалуйста, приведите документ политического решения, вследствие которого произошел массовый голод.
приводил выше. закон о 3х колосках. и сама система с/х когда выгребалось все подчистую.
ой не знаю, давайте считать. у вас где то 0,6 га приусадебного участка? так? + 1 га земли, уже 1,6. Неплохо уже?
По крайней мере у нас так. 0,6 га приусадебного участка +0,6 в поле + сколько то там га в аренде у СХПК. 5 га и получается.
так наспех в яндексе:
Цитата
В списке лиц, имеющих право на получение земельной доли общей площадью 2,48 га по коллективному хозяйству имени К.Маркса Яльчикского района Чувашской Республики, значится А.
как видим отнюдь не 1 га, учитывая что Яльчикский район один из самых густонаселенных, и социально-активных районов.
не всегда надо верить только собственному опыту.
Сообщение отредактировал Nikuda - Dec 10 2012, 22:13
приводил выше. закон о 3х колосках. и сама система с/х когда выгребалось все подчистую.
Закон о трех колосках - это уже следствие голода, а не политическое решение, приведшее к голоду. Ошибки в системе были, отрицать их было бы глупо. Но в царской России голод повторялся через каждые 6-7 лет. В Советское время всего 1 раз.
Цитата(Nikuda @ Dec 10 2012, 23:03)
0,6 га приусадебного участка +0,6 в поле + сколько то там га в аренде у СХПК. 5 га и получается.
У нас 0,3 плюс 1 га. Допустим даже 5 га. В те времена было достаточно этой земли, чтобы прокормить скот, семью, лечить, учить, ну и Баден-Баден (как же без него). На сегодняшний день чтобы свести концы с концами, фермеру нужно минимум 25-30 га.
Закон о трех колосках - это уже следствие голода, а не политическое решение, приведшее к голоду. Ошибки в системе были, отрицать их было бы глупо. Но в царской России голод повторялся через каждые 6-7 лет. В Советское время всего 1 раз.
позвольте с вами не согласиться. допустить чтобы опавшим зерном питались мыши и воробьи это законно, а разрешить голодающим колхозникам /между прочим вырастившем это зерно, по совести являющимся его зерном/ собрать это добро противозаконно?
Цитата
Но в царской России голод повторялся через каждые 6-7 лет. В Советское время всего 1 раз.
выше приводились ссылки как боролись в царские времена с голодом, не сочтите за труд.
Цитата
У нас 0,3 плюс 1 га. Допустим даже 5 га.
сожалею что вас где то ущемили, не плохо было бы разобраться вам в этом. Лично у меня все сходится, 2,5 отца и 2,5 матери итого 5 га, кстати нашел невостребованный пай своей покойной бабушки, его тоже необходимо бы узаконить.
Цитата
Допустим даже 5 га. В те времена было достаточно этой земли, чтобы прокормить скот, семью, лечить, учить
не знаю, врать не буду. но жили же, значит можно было, или я ошибаюсь?
позвольте с вами не согласиться. допустить чтобы опавшим зерном питались мыши и воробьи это законно, а разрешить голодающим колхозникам /между прочим вырастившем это зерно, по совести являющимся его зерном/ собрать это добро противозаконно?
Закон один для всех. Сегодня все пойдут колоски собирать, а завтра все пойдут амбары чистить.
Цитата(Nikuda @ Dec 10 2012, 23:45)
выше приводились ссылки как боролись в царские времена с голодом, не сочтите за труд.
Бороться-то боролись. Но Вы же не станете отрицать, что сотни тысяч каждый раз умирали с голоду. И еще раз Вам подчеркну, умирали не из-за отсутствия хлеба, а из-за невозможности купить. Это называется людоедская система.
Цитата(Nikuda @ Dec 10 2012, 23:45)
сожалею что вас где то ущемили, не плохо было бы разобраться вам в этом.
Сомневаюсь. Козловский район и Яльчики в земельном отношении не сравнимы.
Цитата(Nikuda @ Dec 10 2012, 23:45)
не знаю, врать не буду. но жили же, значит можно было, или я ошибаюсь?
Перед этим Вы мне дали ссылку. Но до конца, наверное, не читали. Прочтите до конца и Вы узнаете как жили.
ссылка на материалы. Случаи проверяемые, например по материалам решений о реабилитации.
У меня семьи со стороны обоих родителей, проживавших в Нижегородской области раскулачили. Крестьянские семьи. Потому наличие репрессий глупо отрицать.
Я уже писала выше, что ошибки были. Что строительство нового государства, нигде и никем ранее не построенным, не могло быть без ошибок. Но почему-то о царском времени, когда голод повторялся через каждые 6-7 лет, молчат. А единственный голод в Советском Союзе более 70 лет тому назад вспоминают каждый раз.
ссылка на материалы. Случаи проверяемые, например по материалам решений о реабилитации.
У меня семьи со стороны обоих родителей, проживавших в Нижегородской области раскулачили. Крестьянские семьи. Потому наличие репрессий глупо отрицать.
Ваших предков пытали в застенках НКВД? Им иголки под ногти загоняла кровавая гэбня? Их держали в сырых камерах и морили голодом? Нет! Их просто переселили в плодородные районы Сибири, где сплошной чернозем и отличная урожайность зерновых. Это их спасло, поскольку чуть позже миллионы людей вымерли от голодомора там, откуда они были выселены.
Закон один для всех. Сегодня все пойдут колоски собирать, а завтра все пойдут амбары чистить.
это же не чужое, это свое. не? выгребать амбары подчистую это нормально?
Цитата
Бороться-то боролись. Но Вы же не станете отрицать, что сотни тысяч каждый раз умирали с голоду. И еще раз Вам подчеркну, умирали не из-за отсутствия хлеба, а из-за невозможности купить. Это называется людоедская система.
отрицать не буду, равно как и соглашаться. вы сравниваете совсем разные вещи. это когда голод и человек может с ним бороться практически без ограничений и человек привязанный к колхозу, которому было запрещено покидать своё место жительства.
Цитата
Прочтите до конца и Вы узнаете как жили.
можно конечно и почитать, но мне бабушка рассказывала...
это же не чужое, это свое. не? выгребать амбары подчистую это нормально?
Почему же все не шли собирать колоски? Голодали ведь все. А дураков и в те времена хватало.
Цитата(Nikuda @ Dec 11 2012, 00:25)
отрицать не буду, равно как и соглашаться. вы сравниваете совсем разные вещи. это когда голод и человек может с ним бороться практически без ограничений и человек привязанный к колхозу, которому было запрещено покидать своё место жительства.
Я уже Вам писала, что власть, которой 10 лет от роду, не могла не ошибаться. Вы видите только одни последствия. Но почему-то не учитываете ни время, ни тех людей, которые осуществляли руководство на местах.
Цитата(Nikuda @ Dec 11 2012, 00:25)
можно конечно и почитать, но мне бабушка рассказывала...
Ваша бабушка еще и Пугачева видела? Завидую белой завистью.
это же не чужое, это свое. не? выгребать амбары подчистую это нормально? ]
у Сталина есть статья "Головокружение от успехов". как раз об этом. голод-то был трии месяца. а в империи он был практически нормой. но царь - святой, а сталин - ирод. где логика?
Сообщение отредактировал Dione - Dec 11 2012, 01:57
--------------------
Когда выходишь замуж за хорошего человека, абсолютно не важно, какого цвета у него Бентли...
отрицать не буду, равно как и соглашаться. вы сравниваете совсем разные вещи. это когда голод и человек может с ним бороться практически без ограничений и человек привязанный к колхозу, которому было запрещено покидать своё место жительства.
можно конечно и почитать, но мне бабушка рассказывала...
ну мера эта была временная и провозглашалась как временная. и паспорта в результате колхозникам были выданы. это раз. а крепостное право было когда, можно было покидать? а когда на крестьян повесили долги за землю, которые были равны практически 100% прибыли, а иногда и больше - это было по человечески? большевики землю отдали крестьянам полностью и безвозмездно. и в результате столкнулись с тем, что зерно не доходило до города, а если и доходило, то по завышеным ценам. у нас типа не капитализм строили, город надо было обеспечивать хлебом, а крестьяне бесплатно (что логично, но по сути абсурдно, т.к. землю-то они просто так получили) отдавать зерно не хотели. тогда и решили этот вопрос радикально, заодно разбогатевших раскулачив, а остальных заставив работать.
--------------------
Когда выходишь замуж за хорошего человека, абсолютно не важно, какого цвета у него Бентли...
Воспоминание: 'Градообразующие гиганты советских Чебоксар' (повтор)
Наблюдение: Павлов - самая популярная фамилия на улицах Чебоксар
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
'Вырубка деревьев при строительстве мини-аквапарка. Репортаж с улицы Хевешской'
В «аношке» Минстроя после серии уголовных дел уволили директора Марину Москалеву
С виновника ДТП взыскали компенсацию морального вреда в пользу 13-летней девочки
В помещении музыкальной школы делали перепланировку без разрешения мэрии
Продам - дом, д. Типсирма
Продам - двухкомнатную квартиру, Гузовского, 38 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Герцена, 14 (Жилой дом, 16 эт)
Продам - Кладовку, пр. Максима Горького, 10-1 (Жилой до
Dec 10 2012, 21:44 
