Новости истории

[• SWR]

Еще раз стоп. Вы же сами пишете, что:

Т.е. современный чувашский тем болгарским быть не может, так как "замусорен" арабизмами. Вот поэтому-то я и прошу привести примеры чистого булгарского языка без арабизмов и современных заимствований.

Все, что не считается арабизмами, персизмами, татаризмами и т.д. очевидно.

Ну, вот выше же приводили фразу 13 века: "Черемшан шивна пырса вильче". Булгаризм чистейшей воды. Кроме того рядом фраза о времени погребения тоже на булгарском-чувашском - числительные отличаются от общетюркских и татарских в частности - опять тот же Р-язык.

Русский тоже не менее замусорен арабизмами, тюркизмами и булгаризмами, германизмами, романизмами... Но он же не перестает от этого быть русским, да ведь?

Наоброт, эти заимствованные слова по фонетике часто говорят в какой период это заимствование произошло. Есть булгаризмы в русском, "хозяин", например (хотя это арабизм изначально), или Кумир (изначально аланское слово), а есть многочисленные тюркизмы более поздние. Хотя, что касается русского, то это непочатый край для лингвистической работы. Русский - самый неисследованный язык в этом смысле.

[• SWR]

А зреет ли он вообще? Против то много.

Ну, мне тоже интересно сколько чуваш сказало "Нет" и как вообще чуваши распределились между этими тремя разделами. Этого как раз не видно. А было бы любопытно.

[• kilodrom]

Вы ж сами давали ссылку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B7%D1%8B%D0%BA

Достаточно таблицы даже такого "ученого" как Закиев, чтобы понять, что Булгарский язык был "Р" языком. Из тюркских таким Р-языком является только чувашский, ну и в какой то степени якутский. Может якуты жили на Волге?    У них другая лексика, в этой таблице не найдете.

Надоели уже ваши экскурсы в смежные области. По делу пишите, или не пишите вовсе.
Знак равенства между чувашским и булгарским согласно этой таблице не получается.
P.S. Для избирательно слепого специалиста специально приведу цитату оттуда:

Наряду с этим языком в Волжской Булгарии функционировал з-язык общетюркского типа.

Имеете что сказать...?

[• Molot]

Русский тоже не менее замусорен арабизмами, тюркизмами и булгаризмами, германизмами, романизмами... Но он же не перестает от этого быть русским, да ведь?

Русским - нет, старославянским - да. Чувствуете разницу?

Ну, вот выше же приводили фразу 13 века: "Черемшан шивна пырса вильче". Булгаризм чистейшей воды. Кроме того рядом фраза о времени погребения тоже на булгарском-чувашском - числительные отличаются от общетюркских и татарских в частности - опять тот же Р-язык.

И снова стоп. Неоднократно говорилось, что ВЕСЬ современный чувашский - это есть булгарский. А теперь выясняется, что из 100% чувашского n% арабизмов (как было сказано - их очень много), ещё x% современные напластования, y% заимствование из русского. Что в итоге остаётся? Правильно, только "Черемшан шивна пырса вильче" + числительные.

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• SWR]

Надоели уже ваши экскурсы в смежные области. По делу пишите, или не пишите вовсе.
Знак равенства между чувашским и булгарским согласно этой таблице не получается.
P.S. Для избирательно слепого специалиста специально приведу цитату оттуда:
Имеете что сказать...?

А як же ! Карлукский З-язык отмечен на эпитафиях 13-14 века. Кипчакский не отмечен. В середине 15 века возможно да (нет эпитафий с 1358 года до 40-х годов 15 века, которые появились в Приказанье. Это уже Махмутек и его влияние).

Я б на Вашем месте не особенно доверял Вики, а в этом случае тем более, т.к. в данном случае приведен один Закиев и то не полностью. Хотя и его таблицы достаточно: хир - хĕр и кыз четко делят Р-язык и З-язык.
Он кстати отмечал и число пять на эпитафиях: Биле-Беле, в чувашском Пилек. Во всех других тюркских Биш-Беш... Пилек как то ближе к Биле, чем Биш, не находите?
C этого числительного и начинается этноним Болгар - Билир, вообще то.

[• kilodrom]

А як же ! Карлукский З-язык отмечен на эпитафиях 13-14 века. Кипчакский не отмечен. В середине 15 века возможно да (нет эпитафий с 1358 года до 40-х годов 15 века, которые появились в Приказанье. Это уже Махмутек и его влияние).

Я б на Вашем месте не особенно доверял Вики, а в этом случае тем более, т.к. в данном случае приведен один Закиев и то не полностью. Хотя и его таблицы достаточно: хир - хĕр и кыз четко делят Р-язык и З-язык.
Он кстати отмечал и число пять на эпитафиях: Биле-Беле, в чувашском Пилек. Во всех других тюркских Биш-Беш... Пилек как то ближе к Биле, чем Биш, не находите? 
C этого числительного и начинается этноним Болгар - Билир, вообще то. 

Мало написали, где тут про знак равенства чувашского и булгарского? Я же просил, не пишите то, что не относится к делу. Или "глухаря" понесло...

[• SWR]

Русским - нет, старославянским - да. Чувствуете разницу?

Конечно! Сколько в русском старославянского?

И снова стоп. Неоднократно говорилось, что ВЕСЬ современный чувашский - это есть булгарский. А теперь выясняется, что из 100% чувашского n% арабизмов (как было сказано - их очень много), ещё x% современные напластования, y% заимствование  из русского. Что в итоге остаётся? Правильно, только "Черемшан шивна пырса вильче" + числительные.

Хех... По фонетике и прочим лингвистисческим штучкам, да. Чувашский и есть булгарский. "Пришел-увидел-победил" и прочая простая лексика конечно булгарская в львиной доле.
В процентах по лексике - примерно на том же уровне, что и русский к старославянскому, вероятно.
Те же арабизмы-персизмы-иранизмы могли быть заимствованы в 6 веке, к примеру, или даже раньше.
Вполне может быть что огор-вогор - восточный иранизм, если не вообще из Индии. Но это слово, если и было заимствовано (а не ностратика), то задолго до н.э.

[• SWR]

Мало написали, где тут про знак равенства чувашского и булгарского? Я же просил, не пишите то, что не относится к делу. Или "глухаря" понесло...

Мы похоже на разных языках говорим, не находите?
Слушайте, Вы определенно относитесь к тем людям, которые должны все на зуб попробовать. То что пишут другие Вам глубоко все равно. Так стоит ли терять время?
У Вас только один выход: самому все на себе испытать !
Поступайте на лингвистический факультет тюркских языков, а заодно и на историко-археологический.
Все своими руками попробуете от Кавказа до Украины, и от Хазарии до Болгара, а еще лучше от Китая до Рима...
Лет эдак через 40-50... будете всеми уважаемым академиком с регалиями...
Может быть Вас даже наградят орденом... посмертно... ( с )

[• Александр Мовчан]

Так стоит ли терять время? 

Да, давайте не тратить время, и вы нам объясните почему же чувашски и булгары одно и тоже.

[• kilodrom]

Слушайте, Вы определенно относитесь к тем людям, которые должны все на зуб попробовать.

Все веселитесь, ну-ну.
Вы утверждаете, что булгарский - это чувашский. Так?
Ответьте односложно: да, нет.

[• loupblanc]

Здесь только малая часть арабизмов с чувашского. Их очень много. И все в булгарский период вошли в чувашский(булгарский) язык.
ахăр самана (араб. زمن آخر «ахыр заман»)рел. светопреставление, конец света
азамат (араб. عَزِيزٌ «азамат» или «азиз») асамат кĕперĕ радуга
асам (араб. عزام «аззам» решительный) волшебство, магия
асап (араб. عذاب «азаб») мучение, страдание
мученический
айăп (араб. نائب «аиб»)вина, проступок, провинность
айван (араб. حيوان «хайван» скот, животное) простак, простачок
арăм (араб. إمرأة «имрам», или حرمة «хурмат», или «харам» в значении священное, не прикосновенное) жена
ахрат (араб. الآخرة «ахира» место хранения усопших до судного дня) тамăк шăтăкĕ ад; злой дух; в язычестве место определения поведения усопших по пути в потусторонний мир. Располагается на возвышенном месте вблизи кладбища (масар, çăва) у реки, оврага или специально вырытой канавки
салам (араб. سلام «салям» мир, безопасность, благополучие) поклон; привет;
эрех (араб. عرق «арак» крепкий алкогольный напиток, распространённый на Ближнем Востоке, в Центральной Азии и Юго-Восточной Европе) вино, водка //винный, водочный
Эсрел (араб. عزرائيل «Азраил» одно из названий ангела смерти) миф. эсрель (дух смерти)
ухмах (араб. الأحمق «ахмак») сумасшедший, умалишенный
ĕмĕр (араб. العمر «умр»)век, столетие
валем (араб. إعلان «иглям») уст. объявление, оповещение
вăхăт (араб. وقت «вакат»)время, временной
кахал ( араб. قاعد ال «кагиль»)лень, леность
каçар ( араб. أَعْذَرَ «казяр»; предупреждать)прощать, извинять
киремет (араб. حُرْمَةٌ «хурмет», святость, или كرم «карама» великодушие, щедрость; мн. ч. «карамат» ) злой дух; место жертвоприношений
лайăх (араб. لاَئِقٌ «лаик»)хороший; хорошо; исправный, приличный, безукоризненный.
масар (араб. المسار «масар») кладбище
мамăк ( араб. ماموكا «мамык»)пушок; пух; хлопчатая бумага
мерчен (араб. مرجان «мэрджан») коралл
мĕскĕн ( араб. مسكين «мискин») нищий; жалкий.
мул (араб. المال «мал»)имущество; богатство; деньги
мухмăр (араб. مخمور «махмур») похмелье
намăс (араб. ناموس «намус»)стыд; честь, совесть
нухрат (араб.? «нукрат»)деньги, пришиваемые к сурбану
паха(араб. بيغا «бега») дорогой, ценный
пехил (араб. ﺒﺨﻴﻠﺔ «бахиль, бахилик» )уст. благословение,ашшĕ-амăшĕн пехилĕ родительское благословение, пехил пар 1) завещать 2) благословлйть
перекет (араб. بركة «баракат»)богатство; добро; достаток
рахмат (араб. رحمة «рахмат») спасибо, благодарю
сехет (араб. الساعة «саат»)время, пора, час
саман (араб. زمن «заман») время
сая (араб. زايا «зая»)сая кай пропасть даром
сăвап (араб. ثواب "саваб" награда от Аллаха за хорошие дела) мзда, награда; спасение души
селĕм (араб. سليم «салим» здоровый; нормальный; целый; невредимый)хороший, прекрасный, чудесный, замечательный
телей (араб. توفيق «талиг»)счастье, удача
тĕн (араб. دين «дин»)религия, вера, вероисповедание
тивлет (араб. دولت «дэвлэт»)благо, добро, дар
тип (араб. تَب «тэббь»)перен. испаряться, пропадать, исчезать
тупăк (араб. تابوت «табут»)гроб, гробовой
тĕнче (араб. دنيا «дунья») мир, свет, земля
хапăл (араб. كابول «кабул» принятие) гостеприимно, приветливо,
радушно
хавас (араб. حواس «хэвэс» чувства ) радость, удовольствие
хатĕр (араб. هزيرا «хазир») готовый
хак (араб. حقيقة «хак» истина)цена
хал (араб. حالة «хал»)состояние, положение
халал (араб. حَلاَل «халяль» разрешенный)доброе пожелание
халал сире! всего вам наилучшего!
благословение уст.
харам (араб. حَرَام «харам» запрещенный) бесполезный, напрасный, тщетный
халăх (араб. الخالق «калык») народ
хăват (араб. القوة «кувват»)сила, мощь, энергия
хисеп (араб. حساب «хисаб» счет)количество, число
хут (араб. خطاب «хатт») бумага
хăмпă (араб. حبب «хубаб» водяной пузырь) рыбий пузырь пулă хăмпи; мочевой пузырь шăк хăмпи
хăрпан (араб. قربان «курбан»)уст. языческое божество
хăямат (араб. قيامة «киамат» воскресение из мертвых)бран. черт, бес, леший
шуйттан (араб. شيطان «шайтан») бран. дьявол, сатана, черт, бес
шӳрпе шюрьбĕ (араб. شوربة «шурба»)(похлебка, приготовляемая из мяса и голья свежеза-колотого животного)
такашӳрпеи шюрьбĕ с бараниной; суп, похлебка
этем (араб. آدَم «адам») человек

по вашему списку арабизмов, спасибо за оргиналы и их транскрипцию даже неспециалисту лингвисту видно что они заимствованы не напрямую из арабского, а уже из татарского и оттого имеют "татарские наросты" например, "часы", "готовый" и т.д. Таким образом даже смысла нет подсчитывать количество арабизмов в чувашском.
Что самое интересное, что почти половина приведенных понятий связана с исламом напрямую и это никак не укладывается в версию что ислам исповедовали только горожане и знать которые были уничтожены, и унесли с собой "древнюю чувашеболгарскую письменность", получается мусульмане погибли, а понятия исламские остались

Сообщение отредактировал loupblanc - Oct 14 2012, 20:59

[• Molot]

Конечно! Сколько в русском старославянского?

В современном русском - немного. Поэтому-то язык русский а не старославянский.

Хех... По фонетике и прочим лингвистисческим штучкам, да. Чувашский и есть булгарский. "Пришел-увидел-победил" и прочая простая лексика конечно булгарская в львиной доле.
В процентах по лексике - примерно на том же уровне, что и русский к старославянскому, вероятно.
Те же арабизмы-персизмы-иранизмы могли быть заимствованы в 6 веке, к примеру, или даже раньше.
Вполне может быть что огор-вогор - восточный иранизм, если не вообще из Индии. Но это слово, если и было заимствовано (а не ностратика), то задолго до н.э.

Собственно и я о чём - современный чувашский ни разу не булгарский. Основа булгарская, как в русском от старославянского, но по факту - языки разные.

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• SWR]

В современном русском - немного. Поэтому-то язык русский а не старославянский.

Вы лингвист-славянофил?
Думаю, что львиная доля лексики в русском старославянская. По крайней мере древние тексты вообщем понятны без всякого перевода.

Собственно и я о чём - современный чувашский ни разу не булгарский. Основа булгарская, как в русском от старославянского, но по факту - языки разные.

Вы лингвист-тюрколог? Вот кусочек с Лингвофорума:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,20143.100.html

- Порядок дивергенции по Л. Йохансону. Сначала отваливаются огурские (булгарские), потом халаджский, потом остаток делится на огузские, кыпчакские и "уйгурские". Потом он говорит еще о "сибирских", но откуда они взялись, у него непонятно.

Классификация прикреплена.

- Йохансон это скопипастил у Дерфера.

5 Chuvash, representing Oghur or Bulghar Turkie

Сообщение отредактировал SWR - Oct 15 2012, 07:44

Присоединённые эскизы

[• Almas]

по вашему списку арабизмов, спасибо за оргиналы и их транскрипцию  даже неспециалисту лингвисту видно что они заимствованы не напрямую из арабского, а уже из татарского и оттого имеют "татарские наросты" например, "часы", "готовый" и т.д. Таким образом даже смысла нет подсчитывать количество арабизмов в чувашском.
Что самое интересное, что почти половина приведенных понятий связана с исламом напрямую и это никак не укладывается в версию что ислам исповедовали только горожане и знать которые были уничтожены, и унесли с собой "древнюю чувашеболгарскую письменность", получается мусульмане погибли, а понятия исламские остались

Да, с вашим незнанием татарского и чувашского вы быстро определили. Я вас уже просил общаться на татарском или на чувашском, что-то быстро язык вы забыли. А вообще подвергать сомнению труды именитых ученых, это может говорить лишь о плохом воспитании. Тут хоть сколько ученых приведи все равно что бросать слова на ветер. По заимствованиям однако вы не сюда, а к лингвистам, в 1-й курс, они вам быстро мозги промоют. Приведут например эти же слова уже не в татарском а в финно-угорских. Кстати кто-то здесь в оригинале протоболгарские надписи так и не представил. А вообще здесь не курсы по ликбезу, и ваши бесконечные шапкозакидательства без повода говорят лишь об одном... Чувашии-Волжской Булгарии быть.

[• Сhimaera]

Чтобы переубедить человека, надо чтобы тот имел хоть какие-то элементарные базовые знания по интересующей теме. И, во-вторых, здесь не учебный класс.

Вт у меня есть элементарные знания. Во всех курсах истории мне говорилось, что ВБ была достаточно крупным торговым государством, самым северным из всех, исповедующих ислам. Выгодное торговое положение на Волге делало ее территорией купцов, ростовщиков и прочих торгашей/барыг. В защиту от всяких там племен приняли ислам, были какие-то незначительные стычки с КР, затем разбили монголо-татар после Калки, а потом ими же и была захвачена в веке 13ом что ли. Где величие то? Ничем не примечательная история обычного государства, прекратившего свое сущетсвование в Золотой Орде. ничего нового. Обычный исторический путь. Своих крупных завоеваний и подвигов у ВБ не было. Жили себе и жили, торговали и оборонялись. ГДЕ ЗДЕСЬ ВЕЛИЧИЕ!?

Сообщение отредактировал Сhimaera - Oct 15 2012, 08:00

--------------------

Вся жизнь - спектакль, я в ней актер