Новости истории

[• Almas]

Проверить очень просто. Спасибо:
В статье есть древнебулгарские надписи на греческом. Делаем траскрипцию сначала на латиницу потом на русский. Знающее чувашский по идее должны совершенно спокойно понять о чем речь. Итак:
Надпись на известковой плите из Силистры
http://www.protobulgarians.com/Russian%20t...AL-PRB-P-11.htm

Надпись, (сразу на латинице):
OKSI TZIT MA GILE - окси тзит ма гиле.
ZENTII ASO E - зентии асо е.
ANZI ZEPA UTZI ASO E - анзи зепа утзи асо е.

Что это значит на чувашском? Тут утверждали, что понимается любым кто знает чувашский. Ждем.

Дорогой у вас полное невежество. И глубочайшее заблуждение. В НГ тот автор перевел слова приведенные Добревым в латинице, хотя некоторые слова он в отличие от Добрева правильно переводит. У вас неправильная транскрипция греческих букв на латиницу. Будьте добры, сделайте правильную транскрипцию, или приведите в оригинале греческими буквами. Эти надписи и в Татарстане перевели, через чувашский разумеется. Например там не зепа утси, а зера итса. Не надо тут фальсификацией заниматься.

[• Антуан]

Если бы вы хоть в малой степени знали историю Волжской Булгарии, такие вопросы не возникали бы в принципе.
Во время разорительных походов Тимура 1391 и 1395 годов было уничтожено или угнано около 80% булгар.  Разорено и сожжено около 2 тысяч населенных пунктов, в том числе около 120 городов. Была уничтожена вся элита, владевшая письменностью. Вы трагедию народа хотите поставить ей в вину?

Все правильно! Поддерживаю! Чуваши хоть, забыв письменность, язык свой сохранили. А вот евреи свой первоначальный язык, иврит, забыли. Пришлось им заново разучивать этот язык. Но в повседневной жизни они чаще говорят по-английски и по-русски там, на исторической родине. Ну да ладно... Если евреи снова переименовали Палестину в Израиль, то почему бы и чувашам не вернуть первоначальное название своего государства? Надеюсь, местные евреи нас поддержат!

Сообщение отредактировал Антуан - Oct 12 2012, 23:56

[• SWR]

Извините, но давайте я сразу обозначу: мои коллеги не допускают грубейших ошибок в базовых терминах.

Ну дык я "коллеги" поставил в кавычки, т.к. по образованию далеко не лингвист. Мне космос несколько ближе чем лингвистика...

Вы можете общаться на мертвом языке или вам понятны отдельные фразы/общий смысл?
Для моих коллег это, как говорится, две большие разницы.
Некоторые из моих коллег, правда, общались между собой в быту на латыни, но это были уже такие специфичные веселые понты.

Это не мертвый язык. И звучал он примерно как современный чувашский.
Вот выдержка из всем известного Закиева - а это далеко не доброжелатель по отношению к чувашам, надо сказать:

Äl-хökmü li-l-lahi-l-gäliji-l-käbiri. Jljаs аuli Jsmаgil аuli Мöхämmäd  bälüкü. Räxmätü-l-lähi gäläjhi räхmätän vаsigätän. Таriха žеti zür аltуšу žаl zu-1-qagidä аjху išnа äči. Čаrimsän sуvnа bаrsа v(i)lti. "Суд бога всевышнего, великого. Памятник Мухаммеда, сына Исмагила, сына Ильяса. Милостью бога всевышнего, безграничного, по летосчислению в семьсот шестом году, в месяце зулькада свершилось. Умер, отправившись на реку Черемшан". Притом последняя фраза "Умер, отправившись на реку Черемшан" написана почти на чувашском языке и соответствует нынешнему выражению: "Черемшан шывне пырса вилче".

В этой фразе нет ничего татарского-кипчакского, они ее и не поймут.

Я не знаю, правы ли Вы в данном случае насчет непонимающих татар, но... я прям стесняюсь спросить, нет ли надписей, которые Вы не поймете, а татары - легко? Нет ли надписей, которые ни те, ни другие ваще не понимают?
Ведь действительно, в то время встроенных редакторов не было, каждый карябал как умел, либо понимая, что пишет, либо по эскизу заказчика, либо на родном диалекте... а с диалектами и сейчас-то у чуваш бяда-бяда, а в многонациональном средневековом государстве, какова была Волжская Булгария - тем более.

Татары какие то слова конечно могут понять. Татарский - это ж практически общетюркский, они все похожи, кроме чувашского, ну и якутского, пожалуй.
Только на эпитафиях 13-14 века нет татарского-кипчакского, это карлукский, который был, видимо, неким культурным языком для волжских болгар, что то вроде латыни. Таких вообщем текстов мало в этот период, наверное, не более 5%. Остальные 5% на чистом арабском. 90% на древне-болгарском, то бишь древне-чувашском, хотя он не сильно отличался от современного, как видно из предыдущего примера.
Да нет у нас никакой беды с диалектами. Это один язык. Диалектность выражается примерно как если взять нижегородцев с их О-каньем и москичей с А-каньем. Но Вы же не скажете, что это такие далекие друг от друга диалекты, да ведь?

Слово "чуб" - общеславянское слово. Оно практически во всех славянских языках есть.
Что же собственно до прически, то ничего уникально-гуннского в ней нет, тем более, что собственно этнических гуннов в империи Атиллы было три с половиной человека, а так-то они просто собирали по пути всех подряд, включая славян и прочих скифов ггг

чуб род. п. -а, чуба́тый, укр., блр. чуб, чеш., слвц. čub "хохол у птицы", польск. czub "чуб, хохол". Наряду с этим – *čuр- (см. чупри́на). Считают родственным гот. skuft ср. р. "волосы на голове", ср.-в.-н. sсhорf "чуб, вихор", д.-в.-н. sсоub "сноп, связка соломы" Бернекер (I, 160 и сл.; IF 10, 152), Клюге–Гётце (540), Шрадер–Неринг (I, 418), Ильинский (AfslPh 29, 487). Недостоверно сближение с лит. kaũbrė "холм" (Буга, ИОРЯС 17, I, 33), лит. kublỹs "вид жаворонка" (Маценауэр, LF 7, 39), со скубу́ (Бернекер I, 161)

Список ярко говорит о ареале распространения. И заметьте, такая прическа только у тех славян и германцев, которые контактировали, вернее, были охвачены гуннами. Не все славяне и не все германцы носили такую прическу - чуб. У других ИЕвропейцев такого слова просто нет, следовательно заимствовано. И заимствовано у гунн. Чуб - честь, слава, известность, молва... на гуннском. В других тюркских и монгольских - слава, молва.
В этой связи интересна бросающаяся в глаза связь этих самых "чубов" со... "славянами" в смысле этимологии от "слава-слово"...

Я вам счас еще один интересный вещь скажу, может, даже страшный: не читайте Вы на ночь Гумилева. Он со своей пассионарной теорией скорее поэт (хотя и здесь, имхо, природа отдохнула после гениальных родителей), чем ученый.
И мне весьма пофиг, поверят мне каганы и бояре или нет - будь у них хоть чо на левую сторону!

Ну это зря. Гумилева прочитать надо хоть раз. Захватывающее чтиво. Но, его ведь не понять предварительно не прочитав хотя бы Паркера. Нужна подготовка. Хотя да, скорее он больше наводит на определенные размышления, дает направление, на которое, может быть, Вы не обратили бы внимания.

Левая сторона предпочтительная... у гунн-хунн - восток, восход солнца. Каганы, позже цари Руси ближних и дорогих себе садили слева от себя, да ведь? И при этом носили чубы на левую же сторону. Это тоже наводит на мысль...

И какбы это еще вот что. Территория Волжской Булгарии была таким же шумным перекрестком в движении народов, как и Северное Причерноморье.

Так я Ваш вопрос переадресую Вам: жить на территории, где туда-сюда обратно мыкались булгары, хазары, арабы, славяне, скандинавы, спотыкаясь об многочисленных автохтонных, а также и залетных финно-угров. На территории, от которой не оставили камня на камне монголы, а последний камень приныкали веселые новгородские ушкуйники. И вот на этой территории, через 700 лет этой свистопляски, по-Вашему получается, обнаружился народ, который сохранил совершенно неизменным свой язык и, боюсь даже сказать, расовую чистоту?
"Каганы и бояре Вам не поверят" ггг

Это да, безусловно! Просто не вериться... Но, тем не менее это так! Про язык уже писал выше. Насчет остального есть антропология и есть начальные данные по генетике. Антропология сказала свое слово. Противоречий нет. Засилье зливкинского типа. Генетика тоже что-то уже сказала. Финнов в нас не больше 20% (про угров не пишу, ибо это тюркское слово, если глубже копнуть и до скифов можно дойти и до санскрита: Goraja - бык, но его нет европейских языках, слово пришло с востока). Это на самом легко определяется. Гаплогруппа К, 18%. Это очень много для Европы. Только у одного народа больше у ашкеназов - 33% (влияние Хазарии, видимо). Сравнивая эти две цифры невозможно предположить, что чуваши имели ее больше чем ашкеназы (с их наследственным требованием иметь"чиcтые руки") и разбавили до 18%, включив огромное количество тех же финнов, к примеру.
Вот у казанских татар обнаружено порядка 4-5% этой гаплогруппы в западных областях Татарии, на востоке ее нет, там, видимо, больше ногайцев - судя по истории. Эти 4-5% собственно и есть болгары, то бишь отатаренные чуваши.

Сообщение отредактировал SWR - Oct 12 2012, 19:56

[• SWR]

ZENTI ASO E - сунти асе
ANZI ZERA ITZI ASO E - анса сере ыйтса ас
OHSI TZIT MA GILS - охса сама килес
Вы конечно меня извините, но прочтение выглядит весьма натянутым.

Кем были протоболгары
Языковой детектив с чувашским акцентом
2011-04-26 / Владимир Васильев

Первая надпись звучит так: ZENTI ASO E. Добрев переводит ее как: ПРАХ ЕСТЬ. Если же использовать перевод через чувашский язык, то тогда мы имеем: «сунти асе» – «память праха». Прах – от слова «сунн».
Вторая надпись: ANZI ZERA ITZI ASO E. По Добреву это значит: АНЦИ ВЕСТНИКА ЗДЕСЬ ПРАХ ЕСТЬ. Но вот в чувашском языке выражение «анса сере ыйтса ас (ас ан)» означает дословно – «опускаясь в землю, вспоминай спрашивая». «Опускается в землю» у чувашей значит «уходит в мир иной» по-чувашски – сере анса, или сере кене. Чуваши и сейчас говорят при поминании усопших: «Пире аса ан иль хамар аса илетпер» (нас не вспоминай, сами будем поминать).
Третья надпись: OHSI TZIT MA GILS. Добрев дает такую расшифровку: В ЧЕСТЬ ОША ЭТА УРНА. А вот чувашское выражение «охса сама килес» – «поднимись в рай»; сатма, или сатмах в чувашском означает «рай». Надпись эта соответствует древним верованиям чувашей, древних булгар, так как они представляли потусторонний мир в несколько уровней.

Вообще, кажеться не совсем так. Славяне не поймут вообще - ясно, что это не славянский - болгарский. И не аланский. Это болгарский-тюркский, очевидно. Похоже на чувашский, вообще то.
Я тоже как то пытался переводить.

Охси чит ма гиле” у Дорева.
"Охса щит ма киле" - "Вонесшись достигни, зачем пресытился (земной жизнью)". Что то похожее есть на эпитафиях ВБ 13-14 века.
Это на современном чувашском. Если перевод правильный, то, вообщем, очень похоже.

Несколько уточнил бы АСО Е.
АСО - аса - это память, конечно. Е - от "ер" - был такой глагол в тюркских "быть" (сейчас остался только в якутском).
АСО Е - аса (ер) - память (будет и есть, видимо).

[• Almas]

Читаю арабицу, знаю и татарский и чувашский, но вы же моему мнению не доверяете 

Давайте вместе считать  Выкладывайте свой список арабизмов в чувашском.

Может пообщаетесь тут на татарском, и на чувашском заодно. Было бы намного интереснее, чем быть против истории народа. Предлагать чувашам отказываться от булгарской истории, все равно предлагать отказываться от родителей. У чувашей от булгар все, и язык и вся остальная культура. Время пришло у чувашей вспомнить булгарских предков, тех на чьем языке они разговаривают, вспомнить отцов и дедов. Денья куласа, эйлэне де бер баса, или hэркемнен уз вакыты, уз рэте бар. И переведете возможно с татарского.

[• Almas]

Здесь только малая часть арабизмов с чувашского. Их очень много. И все в булгарский период вошли в чувашский(булгарский) язык.
ахăр самана (араб. زمن آخر «ахыр заман»)рел. светопреставление, конец света
азамат (араб. عَزِيزٌ «азамат» или «азиз») асамат кĕперĕ радуга
асам (араб. عزام «аззам» решительный) волшебство, магия
асап (араб. عذاب «азаб») мучение, страдание
мученический
айăп (араб. نائب «аиб»)вина, проступок, провинность
айван (араб. حيوان «хайван» скот, животное) простак, простачок
арăм (араб. إمرأة «имрам», или حرمة «хурмат», или «харам» в значении священное, не прикосновенное) жена
ахрат (араб. الآخرة «ахира» место хранения усопших до судного дня) тамăк шăтăкĕ ад; злой дух; в язычестве место определения поведения усопших по пути в потусторонний мир. Располагается на возвышенном месте вблизи кладбища (масар, çăва) у реки, оврага или специально вырытой канавки
салам (араб. سلام «салям» мир, безопасность, благополучие) поклон; привет;
эрех (араб. عرق «арак» крепкий алкогольный напиток, распространённый на Ближнем Востоке, в Центральной Азии и Юго-Восточной Европе) вино, водка //винный, водочный
Эсрел (араб. عزرائيل «Азраил» одно из названий ангела смерти) миф. эсрель (дух смерти)
ухмах (араб. الأحمق «ахмак») сумасшедший, умалишенный
ĕмĕр (араб. العمر «умр»)век, столетие
валем (араб. إعلان «иглям») уст. объявление, оповещение
вăхăт (араб. وقت «вакат»)время, временной
кахал ( араб. قاعد ال «кагиль»)лень, леность
каçар ( араб. أَعْذَرَ «казяр»; предупреждать)прощать, извинять
киремет (араб. حُرْمَةٌ «хурмет», святость, или كرم «карама» великодушие, щедрость; мн. ч. «карамат» ) злой дух; место жертвоприношений
лайăх (араб. لاَئِقٌ «лаик»)хороший; хорошо; исправный, приличный, безукоризненный.
масар (араб. المسار «масар») кладбище
мамăк ( араб. ماموكا «мамык»)пушок; пух; хлопчатая бумага
мерчен (араб. مرجان «мэрджан») коралл
мĕскĕн ( араб. مسكين «мискин») нищий; жалкий.
мул (араб. المال «мал»)имущество; богатство; деньги
мухмăр (араб. مخمور «махмур») похмелье
намăс (араб. ناموس «намус»)стыд; честь, совесть
нухрат (араб.? «нукрат»)деньги, пришиваемые к сурбану
паха(араб. بيغا «бега») дорогой, ценный
пехил (араб. ﺒﺨﻴﻠﺔ «бахиль, бахилик» )уст. благословение,ашшĕ-амăшĕн пехилĕ родительское благословение, пехил пар 1) завещать 2) благословлйть
перекет (араб. بركة «баракат»)богатство; добро; достаток
рахмат (араб. رحمة «рахмат») спасибо, благодарю
сехет (араб. الساعة «саат»)время, пора, час
саман (араб. زمن «заман») время
сая (араб. زايا «зая»)сая кай пропасть даром
сăвап (араб. ثواب "саваб" награда от Аллаха за хорошие дела) мзда, награда; спасение души
селĕм (араб. سليم «салим» здоровый; нормальный; целый; невредимый)хороший, прекрасный, чудесный, замечательный
телей (араб. توفيق «талиг»)счастье, удача
тĕн (араб. دين «дин»)религия, вера, вероисповедание
тивлет (араб. دولت «дэвлэт»)благо, добро, дар
тип (араб. تَب «тэббь»)перен. испаряться, пропадать, исчезать
тупăк (араб. تابوت «табут»)гроб, гробовой
тĕнче (араб. دنيا «дунья») мир, свет, земля
хапăл (араб. كابول «кабул» принятие) гостеприимно, приветливо,
радушно
хавас (араб. حواس «хэвэс» чувства ) радость, удовольствие
хатĕр (араб. هزيرا «хазир») готовый
хак (араб. حقيقة «хак» истина)цена
хал (араб. حالة «хал»)состояние, положение
халал (араб. حَلاَل «халяль» разрешенный)доброе пожелание
халал сире! всего вам наилучшего!
благословение уст.
харам (араб. حَرَام «харам» запрещенный) бесполезный, напрасный, тщетный
халăх (араб. الخالق «калык») народ
хăват (араб. القوة «кувват»)сила, мощь, энергия
хисеп (араб. حساب «хисаб» счет)количество, число
хут (араб. خطاب «хатт») бумага
хăмпă (араб. حبب «хубаб» водяной пузырь) рыбий пузырь пулă хăмпи; мочевой пузырь шăк хăмпи
хăрпан (араб. قربان «курбан»)уст. языческое божество
хăямат (араб. قيامة «киамат» воскресение из мертвых)бран. черт, бес, леший
шуйттан (араб. شيطان «шайтан») бран. дьявол, сатана, черт, бес
шӳрпе шюрьбĕ (араб. شوربة «шурба»)(похлебка, приготовляемая из мяса и голья свежеза-колотого животного)
такашӳрпеи шюрьбĕ с бараниной; суп, похлебка
этем (араб. آدَم «адам») человек

Сообщение отредактировал Almas - Oct 13 2012, 22:40

[• Molot]

Здесь только малая часть арабизмов с чувашского. Их очень много. И все в булгарский период вошли в чувашский(булгарский) язык.

Стоп. Есть примеры чистого булгарского языка?

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Almas]

Стоп. Есть примеры чистого булгарского языка?

Чистый булгарский, это тот же чувашский, так отмечают ученые. Так называемый народ чуваши появляется в источниках в один год 1521 году, аккурат после того как исчезает в источниках название булгары. Ни один народ не может появиться в один год, тем более с древнейшим языком. Значит народ ранее назывался в источниках по другому, ходил под другим названием, которое в силу известных причин, с утратой государственности например исчезает на время. Это один из неопровержимых аргументов у историков и лингвистов. Сам язык зафиксирован на дунае и на памятниках в Поволжье.

[• kilodrom]

Чистый булгарский, это тот же чувашский, так отмечают ученые.

Олбанские ученые может и отмечают, остальные пока не определились - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B7%D1%8B%D0%BA

Сообщение отредактировал kilodrom - Oct 14 2012, 14:24

[• Almas]

Олбанские ученые может и отмечают, остальные пока не определились - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B7%D1%8B%D0%BA

Там лишь какое-то обсуждение ваших олбанцев, а не ученых. На мой взгляд невозможно согласиться мнением тех кто игнорирует официальных ученых. Так уничтожается подлинная наука.

[• kilodrom]

Там лишь какое-то обсуждение ваших олбанцев, а не ученых. На мой взгляд невозможно согласиться мнением тех кто игнорирует официальных ученых. Так уничтожается подлинная наука.

Так приведите фамилии этих подлинных ученых, и их регалии, если они есть. А также их противников. Пока я лишь вижу желание однобоко осветить предмет спора. С уничтожением науки - это вы тоже хватанули через край. Наука ни от моих желаний, ни от ваших уничтожится не может. Это процесс познания, растянутый во времени.

[• Александр Мовчан]

Здесь только малая часть арабизмов с чувашского. Их очень много. И все в булгарский период вошли в чувашский(булгарский) язык.

И о чем это говорит?

Чистый булгарский, это тот же чувашский, так отмечают ученые.

Вот только почему то не все с этим согласны. В Татарии так не считают, и у них найдётся много доводов в свою пользу. Тот же самый Закиев к примеру.

[• Almas]

Так приведите фамилии этих подлинных ученых, и их регалии, если они есть. А также их противников. Пока я лишь вижу желание однобоко осветить предмет спора.  С уничтожением науки - это вы тоже хватанули через край. Наука ни от моих желаний, ни от ваших уничтожится не может. Это процесс познания, растянутый во времени.

Стенограмма одного из ведущих российских специалистов в области сравнительно-исторического языкознания народов Сибири, Центральной Азии, Дальнего Востока и Северной Америки, доктора филологических наук, ведущего научного сотрудник Центра компаративистики Института восточных культур и античности РГГУ Олега Мудрака, прочитанной 16 апреля 2009 года в клубе — литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру». Графы взяты из книги: Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов : (с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике). М. : РГГУ, 2009. 191 с. (Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности. Вып. XXIII).


http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

[• Александр Мовчан]

(с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике)

По мне это звучит так: как хочешь, так и крути.
И ещё, вы не ответили на мои вопросы выше.

[• kilodrom]

Стенограмма одного из ведущих российских специалистов в области сравнительно-исторического языкознания народов Сибири, Центральной Азии, Дальнего Востока и Северной Америки, доктора филологических наук, ведущего научного сотрудник Центра компаративистики Института восточных культур и античности РГГУ Олега Мудрака, прочитанной 16 апреля 2009 года в клубе — литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру». Графы взяты из книги: Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов : (с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике). М. : РГГУ, 2009. 191 с. (Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности. Вып. XXIII).
http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

Приведите-ка стословный анализ булгарского языка по методике этого ученого, тогда уж и ставьте знак равенства между чувашским и булгарским языком. А пока это лишь безосновательные заявления в подтверждение очередной маргинальной теории, которая к науке отношения не имеет.