Деловые новости

[• Альгиз]

Устала скрипеть мозгами
Объясните, кто может подписывать договора юридических лиц по доверенности и как это отражается в самом договоре по правильному.
Часто приходится сталкиваться, в последнее время, с тем, что договора от имени организаций подписывают "представители", "менеджеры", "заместители" и т.д.

Доверенности делятся на 2 группы: заверенные нотариусами и заверенные руководителями организаций.
В договорах прописываются по разному, например так:
1. дата заверения доверенности, Ф.И.О заверившего, его место нахождение (нотариальный округ), № доверенности в реестре у нотариуса
2. дата заверения, № доверенности в реестре организации
3. дата заверения, город в котором ее выдали

Что должно быть указано в договоре?

Как я понимаю, если организация может сама заверять свои доверенности, то это должно быть прописано в ее уставе.
Какими словами это прописывается?

Надеюсь отредактируют ошибки в названии темы только сейчас их заметила

Сообщение отредактировал Альгиз - Aug 15 2012, 14:45

[• Lawyer]

Заверение доверенности руководителем организации установлено ГК РФ, ст. 185 ГК РФ, в уставе необязательно прописывать.
В договоре можно лишь сделать ссыллку на номер и дату доверенности, при нотариальном заверении доверенности ,проставить дату и номер в реестре.
Если ФИО нотариуса и нотариальный округ указаны - хорошо

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Альгиз]

В договоре можно лишь сделать ссыллку на номер и дату доверенности

В некоторых договорах нет № доверенностей, обязаны ли организации вести реестр выданных доверенностей и присваивать им номера?

В доверенности должны ли быть указаны паспортный денные руководителя организации и паспортные данные работника, или достаточно указания Ф.И.О. и должностей?
Что должно быть указано в доверенности о руководителе? Иногда бывает, сегодня один руководитель, завтра другой, должны ли быть переписана доверенность при смене руководителя?

Какую ответственность несет нотариус за ненадлежащие оформленную доверенность, допустим, временно исполняющим его обязанности? Вообще такое бывает, когда назначается лицо временно исполнят обязанности нотариуса (отпуск, болезнь и т.д.)?

Если доверенность бессрочная, она действует год? На что нужно обратить внимание, когда проверяешь доверенность?

В договоре должно быть указано кого представляет доверенное лицо (например, директора) или можно сразу писать, что оно представляет организацию? В таком случае получается, вообще не указывается в договоре Ф.И.О. руководителя, а лишь доверенное лицо (получается, как зовут директора, заключающий договор из договора не узнает).

[• anatoly05]

Альгиз,
в вашей организации эти вопросы повесили на вас или вы сами на себя работаете?

--------------------

...

[• Альгиз]

я домохозяйка, мне для жизни нужно
раньше все документы подписывали руководители, теперь все расширились, штат стал большой, вот, лежат 3 договора от разных организаций на выбор, в каждом фигурирует доверенное лицо
договора, один заковыристее другого, каждый обещает золотые горы, каждый оставил лазейку на отступление от обещаний
совсем не хочется срезаться только на доверенности, подпись - это важно

[• Альгиз]

Что, совсем не кто не знает ответы на эти вопросы?

Хотя бы ответ на этот вопрос (для многих, наверное, эта рубашка ближе к телу).

Какую ответственность несет нотариус за ненадлежащие оформленную доверенность, допустим, временно исполняющим его обязанности? Вообще такое бывает, когда назначается лицо временно исполнят обязанности нотариуса (отпуск, болезнь и т.д.)?

...
нашла ответ

Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I

Статья 21. Оплата труда и ответственность  лица,  замещающего  нотариуса,
занимающегося частной практикой
  За исполнение  обязанностей  нотариуса  лицо,  временно  его  замещающее,
получает денежное вознаграждение, обусловленное соглашением.
  Ответственность  за  ущерб,  причиненный  действиями  лица,  замещающего
временно отсутствующего нотариуса, несет нотариус. При этом нотариус  вправе
предъявить лицу, исполнявшему его  обязанности,  регрессный  иск  в  размере
причиненного ущерба.

Просто мне стало интересно, почему это руководитель не сам заверил доверенность, а обратился к нотариусу...вернее к заместителю нотариуса...

мда...задачка

Статья 185. Доверенность
...
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

если я не знаю, как расписывается руководитель то, как я могу проверить подлинность доверенности, кхм...созвонится с руководителем и спросить

В некоторых договорах нет № доверенностей, обязаны ли организации вести реестр выданных доверенностей и присваивать им номера?

оказывается, не обязаны вести реестр
могут вести, могут не вести, на их усмотрение
по этому № может не быть у доверенности

Иногда бывает, сегодня один руководитель, завтра другой, должны ли быть переписана доверенность при смене руководителя?

должна быть переписана, т.к. подпись другая

Если доверенность бессрочная, она действует год?

да, действует год

Статья 186. Срок доверенности

1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.

Сообщение отредактировал Альгиз - Aug 17 2012, 16:05

[• Гизмо]

В доверенности должны ли быть указаны паспортный денные руководителя организации и паспортные данные работника, или достаточно указания Ф.И.О. и должностей?
Что должно быть указано в доверенности о руководителе? Иногда бывает, сегодня один руководитель, завтра другой, должны ли быть переписана доверенность при смене руководителя?



В договоре должно быть указано кого представляет доверенное лицо (например, директора) или можно сразу писать, что оно представляет организацию? В таком случае получается, вообще не указывается в договоре Ф.И.О. руководителя, а лишь доверенное лицо (получается, как зовут директора, заключающий договор из договора не узнает).

Доверенность же не от рук-ля организации, а от юрлица, в лице руководителя, поэтому паспортные данные руководителя не обязательны, а данные работника нужны. На этом же основании при смене руководителя доверенность не теряет силу, если не отозвана.

В доверенности о руководителе ничего кроме его ФИО нет, для заключения договора попросите выписку с ЕГРЮЛ и копию доверенности, чтобы удостовериться что доверенность от организации выдана уполномоченным лицом.

[• Альгиз]

Доверенность же не от рук-ля организации, а от юрлица, в лице руководителя

нужно смотреть, от кого она выдана...мне казалось, что это одно и тоже, "доверенность выданная на совершение операций от имени ООО, в лице директора" и "доверенность выданная на совершение операций от имени директора ООО"

данные работника нужны

какие данные должны быть указаны? Ф.И.О., дата рождения, место рождения, № паспорта, кем выдан, место прописки, а занимаемую должность нужно указывать? в одном из договоров, фигурировала должность "представитель директора"...

В доверенности о руководителе ничего кроме его ФИО нет, для заключения договора попросите выписку с ЕГРЮЛ

так в выписке с ЕГРЮЛ указывается только учредитель, а "руководитель" должность назначаемая

[• anatoly05]

так в выписке с ЕГРЮЛ указывается только учредитель, а "руководитель" должность назначаемая

Там есть сведения об исполнительном органе юрлица и сведения о лице имеющим право действовать от его имени без доверенности.
Но вы, видимо, неправильно ставите задачу, потому что вопрос у вас, как я понял, о возможных "подводных камнях" в договоре - какие там есть риски, а вы заморачиваетесь над тем кто и как подписывает договор от имени юрлица. Для рядового потребителя в большинстве случаях это не существенно.

Сообщение отредактировал anatoly05 - Aug 20 2012, 13:39

--------------------

...

[• Гизмо]

  нужно смотреть, от кого она выдана...мне казалось, что это одно и тоже, "доверенность выданная на совершение операций от имени ООО, в лице директора" и "доверенность выданная на совершение операций от имени директора ООО"
какие данные должны быть указаны? Ф.И.О., дата рождения, место рождения, № паспорта, кем выдан, место прописки, а занимаемую должность нужно указывать? в одном из договоров, фигурировала должность "представитель директора"...
так в выписке с  ЕГРЮЛ указывается только учредитель, а "руководитель" должность назначаемая

Директор - это орган, представляющий юрлицо, доверенности от директора юрлица быть не может, может быть только от самого юрлица, и её (доверенность) удостоверяет директор.
Данные сотрудника все: ФИО, дату рождения, паспорт, прописку, можете указать и должность, но не обязательно.
В выписке ЕГРЮЛ обязательно указаывается действующий директор.

[• Альгиз]

для заключения договора попросите... и копию доверенности

Попросила ксерокопию доверенностей для детального рассмотрения, многие не дают (переписывать тоже), т.к. там указаны паспортные данные и адреса.
Работники работают по срочный контрактам, срок которых выходит до окончания действия договора. Они не жалеют, лично "отвечать" по заключенным договорам от имени организации.
В случае не выполнения организацией обязательств, у заключившего договор, будет на руках, лишь, бумага с подписью и Ф.И.О. доверенного лица, печатью организации (дубликат).

Для рядового потребителя в большинстве случаях это не существенно.

Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.

Мне нужно точно знать, что организация уполномочила этого "представителя" на заключение договора, что бы потом проблем не было.

Сообщение отредактировал Альгиз - Aug 20 2012, 15:16

[• Гизмо]

Попросила ксерокопию доверенностей для детального рассмотрения, многие не дают (переписывать тоже), т.к. там указаны паспортные данные и адреса.
Работники работают по срочный контрактам, срок которых выходит до окончания действия договора. Они не жалеют, лично "отвечать" по заключенным договорам от имени организации.
В случае не выполнения организацией обязательств, у заключившего договор, будет на руках, лишь, бумага с подписью и Ф.И.О. доверенного лица, печатью организации (дубликат).
Мне нужно точно знать, что организация уполномочила этого "представителя" на заключение договора, что бы потом проблем не было.

Не важно какой срок доверенности и какой срок договора, главное чтобы на момент заключения договора его подписывало уполномоченное лицо (пусть хоть на следующий день истекает срок действия доверенности). Ответственность лично никто нести не будет, даже при смене директора, ответственность остаётся у юрлица, а не пропадает с прежним директором (кроме некоторых случаев, связанных, как правило с уголовным кодексом ). В случае невыполнения условий договора совершенно неважно кто его подписывал (предполагается лишь что это уполномоченное лицо), и не важно работают они на данный момент или нет - ответственность не у лиц, подписавших договор, а у ЮРЛИЦА.
Документом, подтверждающим правомочность подписывающего договор лица является доверенность. Либо в договоре личная подпись директора.

[• Lawyer]

Без передачи заверенной копии доверенности на лицо которое уполномочено заключить договор и не являющимся единоличным исполнительным органом юр.лица, я бы не советовал заключать договор.

--------------------

8 905 -1999-547 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ

[• Альгиз]

Без передачи заверенной копии доверенности на лицо которое уполномочено заключить договор и  не являющимся единоличным исполнительным органом юр.лица, я бы не советовал заключать договор.

Я так поняла, что по этому, в одной из организаций, доверенное лицо решило подстраховаться и нотариально заверило доверенность (у заместителя нотариуса), что бы в случае отказа организации к причастности в выдаче доверенности, у него были свидетели.

Как отзывается доверенность, заверенная нотариально?

[• zanaves]

Доверенности в порядке передоверия подлежат нотариальному удостоверению. Доверенность отзывается лицом, ее выдавшим. Доверенность должна быть оформлена четко и понятно. Если Вам в ней что-то не нравится- шлите организацию лесом.

Сообщение отредактировал zanaves - Aug 20 2012, 20:19