Новости истории

[• Бухарик]

Ваши писаные портянки как при поносе палец, лучше объясните за сионизм против чувашей, глядя на Вас полный онанизм высосаной из пальца бредятины получается.Кто чувашей-то притесняет?
Живут чуваши,  на чувашском балакают - никто из них вымирать несобирается.
А то что из Вашей братии бегают как проститутки и плачут о какой-то древности неизвестной, так это доказать надо. Прибаловались  то к шумерам, то ещё к какому-то древнему народу пририсоваться, теперь придумали тему "чуваши и сионизм", вся Ваша бредовая компания (в сговоре с "Иреклех" или как там её ещё обозвать) сбежала из психиатрии чтоли?

Да ладно - успокойся.
Это не ко мне - мне сионизм и прочее - это ни о чем.
По мне история, факты, аргументы.
Так что соберись с мыслями, напиши внятно - что сказать то хотел?

[• adys]

а евреи то при чём? богатых родственников ищут?

Наука разберётся вновь! Генетики уже вовсю работают с генами, отвечающими за тех или иных тараканов в головах человеков. Верю, что и в данном случае помогут.

[• cheboksary23]

Да ладно - успокойся.
Это не ко мне - мне сионизм и прочее - это ни о чем.
По мне история, факты, аргументы.
Так что соберись с мыслями, напиши внятно - что сказать то хотел?

Сам-то хоть внятно напиши, а то вынет цитаты псевдоучоных и мозг все парит.

[• Бухарик]

Кто-то тут явно врет. Во всех исторических чувашских мурзилках написано, что чувашам было запрещено иметь и изготовлять оружие. А тут Мюллер пишет о снайперском нарезном оружии у чувашей. 
И это при том, что нарезное оружие только в 18 веке начало поступать в войска.
А тут - бац, свои снайперы уже есть, и с оружием. Да и оружие-то какое, малокалиберное. Правда может тогда горошины крупнее были. 

Извини - зевнул пост, отвечаю с запозданием.
Во первых - где ты разглядел слово "снайперская"?
Во вторых - появление оружия и начало его поступления в войска - не обязательно должно совпадать по времени. "Чинки" - мелкокалиберные винтовки, известны с 16 века. В конце 17 века нарезные винтовки получили распространение в Германии, позже в Курляндии. А учитывая знания судоходства у чавашей - вполне резонно предположить, что использовалось оно не для плавания по лесному ручью. Волжских торговый путь, он как бы соединял юг и север материка - вот тут знания судоходства и требуются. Т.е. Курляндию - я к месту упомянул, не факт, но вполне возможный путь проникновения нарезных стволов к чавашам.
В третьих - был такой способ, винтовку заряжали пулей обернутой в промасленный кусок кожи(тряпки) - это облегчало догонку пули в ствол и препятствовало загрязнению ствола кусочками свинца при забивании пули шомполом. Кроме того при данном способе пули применялись меньшего диаметра, что вполне соответствовало размеру "меньше горошины" - для мелкокалиберных винтовок.

Как видишь - полнота и адекватность представления зависит от достаточности знаний. Потому знание истории - важно, то что нам (с нашей колокольни) кажется маловероятным - не значит, что оно не могло иметь место в прошлом нашего народа. Соответственно, вполне вероятно и обратное - то, что кажется как само собой разумеющимся по отношению к нашим предкам - может оказаться вовсе не таким радужным, как мы привыкли думать.

Вывод - читайте первоисточники и меньше слушайте адус и ей подобных.

[• adys]

А учитывая знания судоходства у чавашей - вполне резонно предположить, что использовалось оно не для плавания  по лесному ручью.

Предположить можно всякое. А теперь, пожалуйста, факты.

[• adys]

За всю историю России чувашские леса были девственны, а тут раз и Великая Отечественная  война и после неё повырубали лес и полноводные ручьи испарились и прекратилось великое с(муд)удоходство.    

Фактов судоходства у чувашей нет. Там к моменту прихода русских жили в землянках, то есть, даже более менее развитого столярного дела не имели.
До Татищева нет надёжных свидетельств употребления названия "чуваш" в отношении именно тех, кого чувашами называют ныне. И. П. Ермолаева пишет по этому поводу:
"Тяглое нерусское население местного происхождения обычно называлось «чювашами», а нерусское население западных областей — «латышами». Крестьянские дворы (русские крестьяне) в хозяйствах феодалов указываются отдельно от «чювашских» и «латышских»".


Сообщение отредактировал adys - Jun 20 2017, 00:59

[• Бухарик]

Предположить можно всякое. А теперь, пожалуйста, факты.

Факты чего? Того, что судоходство требуется не для плавания по лесному ручью?
Есть свидетельство знания судоходства, есть свидетельство умелого применения винтовок.
"Царство Казанское, город и крепость того же имени, расположены на Волге, на дальнем берегу реки, почти в семидесяти Нем. милях ниже нижнего Новгорода; с Востока и Юга по Волге это царство граничит с пустынными степями; с летнего же Востока смежны с ним Татары, называемые Шейбанскими (Schibanski) и Кайсацкими (Kosatzki). Царь этой области может выставить войско в тридцать тысяч человек , преимущественно пехотинцев, среди которых Черемисы и Чуваши — весьма искусные стрелки. Чуваши же отличаются и знанием судоходства." (Гербенштейн, первая половина 16-го века)
Если брать примеры применения оружия в мирных промыслах, в 18 веке, то читаем:"Черемисы умеют из луков стрелять весьма метко и проворно, а Чуваши из винтовок, которые заряжают пулями величиною меньше горошины, и стреляют наипаче из оных белок, глухих и полевых на деревах. Между Вотяками стреляют некоторые из луков, а другие из ружья. "(Миллер)

Все это уже приводил, что вам не понравилось? Не сошлось с вашими фантазиями? Так то проблема в фантазиях вероятно, а не в фактах. Нет?

[• adys]

Факты чего? Того, что судоходство требуется не для плавания по лесному ручью?
Есть свидетельство знания судоходства, есть свидетельство умелого применения винтовок.
"Царство Казанское, город и крепость того же имени, расположены на Волге, на дальнем берегу реки, почти в семидесяти Нем. милях ниже нижнего Новгорода; с Востока и Юга по Волге это царство граничит с пустынными степями; с летнего же Востока смежны с ним Татары, называемые Шейбанскими (Schibanski) и Кайсацкими (Kosatzki). Царь этой области может выставить войско в тридцать тысяч человек , преимущественно пехотинцев, среди которых Черемисы и Чуваши — весьма искусные стрелки. Чуваши же отличаются и знанием судоходства." (Гербенштейн, первая половина 16-го века)
Если брать примеры применения оружия в мирных промыслах, в 18 веке, то читаем:"Черемисы умеют из луков стрелять весьма метко и проворно, а Чуваши из винтовок, которые заряжают пулями величиною меньше горошины, и стреляют наипаче из оных белок, глухих и полевых на деревах. Между Вотяками стреляют некоторые из луков, а другие из ружья. "(Миллер)

Все это уже приводил, что вам не понравилось? Не сошлось с вашими фантазиями? Так то проблема в фантазиях вероятно, а не в фактах. Нет?

Пока фантазируете только Вы. Факты, пожалуйста: какие суда были у чувашей, куда, когда и зачем они на них плавали.

[• Бухарик]

Пока фантазируете только Вы. Факты, пожалуйста: какие суда были у чувашей, куда, когда и зачем они на них плавали.

Я где то заикался о том - какие суда были у чувашей?
Нет.
Потому ответ прост - я отвечаю по факту наличия письменного свидетельства, что чуваши отличаются знанием судоходства. Свидетельство такое есть - привел. Все.

Так же - уже вполне очевидно, что лесные ручьи знания судоходства не требуют. Судоходство - Волга матушка. Очевидное не нуждается в доказательствах.
Есть письменные свидетельства, что булгары контролировали Волжский торговый путь, Булгария - конечная точка инородных купцов, севарные не плыли ниже, южные не заходили выше. Так что все сходится: чуваши - волжские булгары знавшие судоходство - это их и отличало от прочих народов Поволжья. Все тип топ.

[• adys]

Я где то заикался о том - какие суда были у чувашей?
Нет.
Потому ответ прост - я отвечаю по факту наличия письменного свидетельства, что чуваши отличаются знанием судоходства. Свидетельство такое есть - привел. Все.

Так же - уже вполне очевидно, что лесные ручьи знания судоходства не требуют. Судоходство - Волга матушка. Очевидное не нуждается в доказательствах.
Есть письменные свидетельства, что булгары контролировали Волжский торговый путь, Булгария - конечная точка инородных купцов, севарные не плыли ниже, южные не заходили выше. Так что все сходится: чуваши - волжские булгары знавшие судоходство - это их и отличало от прочих народов Поволжья. Все тип топ.

Вы про судоходство у чувашей факты приведите: виды судов, маршруты, данные о речных и/или морских походах у чувашей. По русским вот информация есть, поэтому их умения в судоходстве сомнений не вызывают.

[• ANEMONA]

Так что все сходится: чуваши - волжские булгары знавшие судоходство - это их и отличало от прочих народов Поволжья. Все тип топ.

Ухохотайка!
Только чуваши шарили в судоходстве, а остальные поволжские народы на реку издалека глядели и судоходством не баловались.

Сообщение отредактировал ANEMONA - Jun 20 2017, 16:07

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• adys]

(Гербенштейн, первая половина 16-го века)

Сей автор никому, кроме Бухарика, не известен. Вернее, есть в сети ещё один персонаж, который упорно пиарит именно этого сказочного автора.

[• adys]

Ухохотайка!
Одни чуваши шарили в судоходстве, а остальные поволжские народы на реку только издалека глядели и судоходством не баловались.  

Он об этом начитался у некоего Гербенштейна, автора, исторической науке неизвестного.

[• Бухарик]

Вы про судоходство у чувашей факты приведите: виды судов, маршруты, данные о речных и/или морских походах у чувашей.

Вы явно что-то путаете.
Свидетельствует Гербенштейн. Я нахожу свидетельство вполне очевидным, - если учитывать, что чуваши - древние булгары. Так что с той кучей вопросов - вы явно не по адресу, да и не мудрец я, а вы, надеюсь, - тоже не персонаж известной поговорки.

[• adys]

Вы явно что-то путаете.
Свидетельствует Гербенштейн. Я нахожу свидетельство вполне очевидным, - если учитывать, что чуваши - древние булгары. Так что с той кучей вопросов - вы явно не по адресу, да и не мудрец я, а вы, надеюсь, - тоже не персонаж известной поговорки.

Гербенштейн, может, и свидетельствует, только исторической науке сей свидетель не известен.
По существу. Вы про судоходство у чувашей факты приведите: виды судов, маршруты, данные о речных и/или морских походах у чувашей.