Новости истории

[• рамен]

Самое интересное, что Итиль/Идель/Атал и Волга - не одно и тоже!
Идель/Атал текла с севера на юг, это современные Белая + Кама + Нижняя Волга.
Это разумно и обусловлено тем, что в месте слияния с Волгой полноводность Камы намного больше. Волга практически была правым, самым крупным, притоком Идели.
Ну а потом по политическим причинам приоритеты в названиях рек поменялись, и нижнее течение Идели стало называться Волгой.

Таким образом, Чебоксары никогда не стояли на берегу Атала. Чебоксары всегда стояли на Волге!

ANEMONA бред конечно вы пишете.... булгары и соответственно чуваши пришли с юга, поднялись на север с устья реки. и реку Каму называли Чулман Атăл, по названию понятно должно быть, что это приток, основной реки.
граница булгарии проходила по реке сура, поэтому и шупушкар стоял на реке атал.
волга от слова булгария, греки в 7 веке государство огуров называли Вели́кая Болга́рия (Булга́рия-Volgaria ) (др.-греч. Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία) по латыни Palaiá Megálē Voulgaría , Patria Onoguria («земля Оногур»)
греческая буква β бета разделилась на б и в, отсюда путаница волга-болга

Сообщение отредактировал рамен - Apr 3 2024, 20:31

--------------------

что за крыса минусит...

[• ANEMONA]

булгары и соответственно чуваши пришли с юга, поднялись на север с устья реки. и реку Каму называли Чулман Атăл, по названию понятно должно быть, что это приток, основной реки.
граница булгарии проходила по реке сура, поэтому и шупушкар стоял на реке атал.
волга от слова булгария, греки в 7 веке государство огуров называли Вели́кая Болга́рия (Булга́рия-Volgaria ) (др.-греч. Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία) по латыни Palaiá Megálē Voulgaría , Patria Onoguria («земля Оногур»)
греческая буква β бета разделилась на б и в, отсюда путаница волга-болга

бред конечно вы пишете...

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• рамен]

бред конечно вы пишете... 

ну если это вся ваша аргументация....
Как правильно Болгария или Булгария Bulgaria, по гречески Βουλγαρία латинскими буквами Voulgaría. т.е даже сегодня греки произносят название страны Болгария, как Вульгария... все эти хитросплетения греческого языка и привили к названию волга.

Сообщение отредактировал рамен - Apr 4 2024, 15:40

--------------------

что за крыса минусит...

[• SWR]

ANEMONA бред конечно вы пишете....   булгары и соответственно чуваши пришли с юга, поднялись на север с устья реки.  и реку Каму называли Чулман Атăл, по названию понятно должно быть, что это приток, основной реки.
граница булгарии проходила по реке сура, поэтому и шупушкар  стоял на реке атал.
волга от слова булгария, греки в 7 веке государство огуров называли  Вели́кая Болга́рия (Булга́рия-Volgaria ) (др.-греч. Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία) по латыни Palaiá Megálē Voulgaría , Patria Onoguria («земля Оногур»)
греческая буква β бета  разделилась на б и в, отсюда путаница волга-болга

Можете привести источники своих утверждений?

P.S. Граница Волжской Болгарии проходила значительно западнее. Почитайте про волжско болгарский ископаемый город Сундовит на месте современного Лысково Нижегородской области. А так же сообщение Татищева из древних не сохранившихся списков, что в устье Оки на месте Нижнего Новгорода, основанного в 1221 году, "первее был град болгарский".

Волжские болгары как и гунны называли реку Атиль по Каме и считали, что Кама впадает в Каспий (что исторически достоверно), как и тюрки из Хазарии.
Атиль-Итиль-Эдил... - "большая река" на тюркских. Вопрос, как называли левый западный приток Камы, которую местные финно-угры (мурома, мещера, меря, мордва, марийцы...) называли Ра?
Может Кай-Атиль - "Западная Большая река"? Волга на большой протяженности мимо Чебоксар течет строго с запада на восток. Аналогия на примере речки в Чебоксарах с именем Кай-булка - "Западная речка-источник"?

Волга не имеет никакого отношения к имени Болгар. Что по вашему означает упомянутое выше другое имя Болгар на момент их разделения и ухода части народа Онногур-Болгар на Дунай: Оногур - Унгар - Венгр?

Сообщение отредактировал SWR - Apr 5 2024, 23:10

[• рамен]

Можете привести источники своих утверждений?

P.S. Граница Волжской Болгарии проходила значительно западнее. Почитайте про волжско болгарский ископаемый город Сундовит на месте современного Лысково Нижегородской области. А так же сообщение Татищева из древних не сохранившихся списков, что в устье Оки на месте Нижнего Новгорода, основанного в 1221 году, "первее был град болгарский".

Волжские болгары как и гунны называли реку Атиль по Каме и считали, что Кама впадает в Каспий (что исторически достоверно), как и тюрки из Хазарии.
Атиль-Итиль-Эдил... - "большая река" на тюркских. Вопрос, как называли левый западный приток Камы, которую местные финно-угры (мурома, мещера, меря, мордва, марийцы...) называли Ра?
Может Кай-Атиль - "Западная Большая река"? Волга на большой протяженности мимо Чебоксар течет строго с запада на восток. Аналогия на примере речки в Чебоксарах с именем Кай-булка - "Западная речка-источник"?

Волга не имеет никакого отношения к имени Болгар. Что по вашему означает упомянутое выше другое имя Болгар на момент их разделения и ухода части народа Онногур-Болгар на Дунай: Оногур - Унгар - Венгр?

то что западнее спорить не буду, читал версии татищего, храмцовского и тд. Джуннэ-Кала — булгарское название Абрамова (Ибрагимова) городка на месте Нижнего Новгорода. но это все спорно....
волгария была известна с 7 века, стояла на берегу реки волги, а так как русские все переняли у греков, письменность, язык , религию,культуру, свои имена, то и удивляться не стоит, что название волги оттуда же.
оногуры 10 племен огуров, люди говорящие на р языке, 10 по чувашски вунно.

Сообщение отредактировал рамен - Apr 5 2024, 23:37

--------------------

что за крыса минусит...

[• SWR]

Как правильно Болгария или Булгария Bulgaria, по гречески Βουλγαρία  латинскими буквами Voulgaría. т.е даже сегодня греки произносят название страны Болгария, как Вульгария... все эти хитросплетения греческого языка и привили к названию волга.

Правильная современная фонетика на булгарском языке - Пăлхар. По сведениям археологов и нумизматов на первых монетах Волжской Болгарии присутствует основная форма Б(ă)лгар, но уже в 10 веке! встречается форма в корне с глухой Х, как в современном чувашском языке - Б(ă)лХар!, где ударение падает на второй слог (Г. В. Юсупов «Введение в булгаро-татарскую эпиграфику», АН СССР, 1960 г.), кстати, так же как произносят свое имя дунайские болгары - Българи.
Если учитывать свойства русского языка 10-13 века (его историческую фонетику) при заимствовании слов из других языков, когда безударная А заменялась на звук О, то русские летописи подтверждают приведенную выше форму:
болгарской форме имени Бăлгар соответствует древняя русская форма Болгар, Болгаре.

Форма Булгар - книжный арабизм с ударением на первом слоге, но в разговорной речи того времени ударение падало на второй слог, как у самих болгар (Ковалевский).
В записке Ибн Фадлана приведена форма Б'лгар с ударением на втором слоге, и форма имени реки Волги в виде Атиль.

Все остальные "Вулгаризы" в древних источниках - плод восприятия чужой фонетики на слух конкретных летописцев.

Пăлхар - вот правильная современная фонетика имени. Бăлгар - Бăлхар - зафиксированная фонетика на монетах Волжской Болгарии 10 века. Как видно, за тыщу с лишним лет форма мало изменилась.

Сообщение отредактировал SWR - Apr 6 2024, 00:22

[• SWR]

оногуры 10 племен огуров, люди говорящие на р языке, 10 по чувашски вунно.

Было Ун-Он (Унны), "В" в начале слова "десять" - поздний протез.

Вы не учитываете правила образования сложных слов в тюркских языках.
Если б ваша этимология была правильная, то имя "10 огуров " (Десять племен) в других зафиксированных формах имела бы фонетику с разделением в виде "Ун огур" и "Вун огур", так же, как у подобных тюркских образований Отуз Огуз (Девять племен).
Но формы имени зафиксированы в виде Унгар и Венгр без разделения, так же как Утургур и Кутургур (вовсе не Утур Огур и Кутур Огур).
К тому же значение "племя" у слова Огур не зафиксировано.

Значит имена состоят из двух частей: первое - число, второе - слово Гар.

Ун-гар, Бол-гар, Утур-гар, Кутур-гар и т.д.

Значение слова Гар нужно искать в китайских летописях при описании... структуры Хунну, как советует уважаемая Дыбо А.В., когда утверждает, что хунну говорили на булгарском Р-Л языке. Нет никаких протоболгар, кроме Хунну.

Сообщение отредактировал SWR - Apr 6 2024, 00:25

[• ANEMONA]

Вопрос, как называли левый западный приток Камы, которую местные финно-угры (мурома, мещера, меря, мордва, марийцы...) называли Ра?

Правый

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• SWR]

Правый 

Извиняюсь, правый.
Но я имел ввиду, что Волга от Нижнего течет практически строго на восток и впадает в Каму с ЗАПАДА.
Кай - запад в чувашском языке (т.е. сзади (закат солнца), когда вы стоите лицом на восток (т.е. вперед - направление на восход солнца (возможно, была ассоциация - на родину предков)).


Сообщение отредактировал SWR - Apr 6 2024, 00:38

[• рамен]

кстати, так же как произносят свое имя дунайские болгары - Българи.

сегодня болгары дунайские называют свою страну Булгария, звучит также Bulgaria.

Все остальные "Вулгаризы" в древних источниках - плод восприятия чужой фонетики на слух конкретных летописцев. 

я об этом сразу написал, Βουλγαρία Voulgaría хитросплетения греческого языка привели к названию волга.

Пăлхар - вот правильная современная фонетика имени. Бăлгар - Бăлхар - фонетика 10 века. Как видно, за тыщу с лишним лет форма мало изменилась. 

булгария это не самоназвание..... это греки так называли племена огуров , этих объединений было много Кутригуры, Утигуры, Сарагуры, Оногуры, Булгуры .... и тд, греки запомнили одно и стали их так называть, хазары называли булгар оногуры... ибн фадлан не называл их булгарами, он писал об алмуше как о царе славян

Сообщение отредактировал рамен - Apr 6 2024, 00:39

--------------------

что за крыса минусит...

[• ANEMONA]

Волга впадает в Каму с ЗАПАДА.

И является правым притоком.

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• рамен]

Было Ун-Он (Унны), "В" в начале слова "десять" - поздний протез.

Вы не учитываете правила образования сложных слов в тюркских языках.
Если б ваша этимология была правильная, то имя "10 огуров " (Десять племен) в других зафиксированных формах имела бы фонетику с разделением в виде "Ун огур" и "Вун огур", так же, как у подобных тюркских образований Отуз Огуз (Девять племен).
Но формы имени зафиксированы в виде Унгар и Венгр без разделения, так же как Утургур и Кутургур (вовсе не Утур Огур и Кутур Огур).
К тому же значение "племя" у слова Огур не зафиксировано.

Значит имена состоят из двух частей: первое - число, второе - слово Гар.

Ун-гар, Бол-гар, Утур-гар, Кутур-гар и т.д.

Значение слова Гар нужно искать в китайских летописях при описании... структуры Хунну, как советует уважаемая Дыбо А.В., когда утверждает, что хунну говорили на булгарском Р-Л языке. Нет никаких протоболгар, кроме Хунну.

огуР и Огуз означает одно и тоже, человек или племя, люди.... разница между ними в р языке и з языке, Р более древняя форма слова.
Отуз Огуз (Девять племен) правильно токуз огуз , 9 по чувашски тоххор, так называют уйгуров - хоть и другая группа но по звучанию близка к огурам.... потому что первые хунны-гуны с алтая оказались там в средней азии, да и не спроста была активная торговля булгарии с хорезмом - с уйгурами и узбеками

Сообщение отредактировал рамен - Apr 6 2024, 00:53

--------------------

что за крыса минусит...

[• SWR]

сегодня болгары дунайские называют свою страну Булгария,  звучит также Bulgaria.

Книжный византизм, арабизм. К тому же на славянском болгарском имя Болгар не имеет этимологии, это булгаризм-тюркизм-чувашизм. Тем не менее, самоназвание болгар в форме Българ - правильная историческая фонетика от первоисточника.

булгария это не самоназвание.....  это греки так называли племена огуров , этих объединений было много Кутригуры, Утигуры,  Сарагуры, Оногуры, Булгуры .... и тд, греки запомнили одно и стали их так называть, хазары называли булгар оногуры...

Что означает слово Огур? Есть источник?
Что легче произнести с точки зрения индоевропейских языков?
Утигар или Утигур? Утургар или Утургур? Кутургар или Кутургур? Сарагар или Сарагур?


Формы Булгур не наблюдается, а вот формы Унгар, Онногар, Болгар-Булгар зафиксированы.

[• рамен]

Книжный византизм, арабизм. К тому же на славянском болгарском имя Болгар не имеет этимологии, это булгаризм-тюркизм-чувашизм. Тем не менее, самоназвание болгар в форме Българ - правильная историческая фонетика от первоисточника.
Что означает слово Огур? Есть источник?
Что легче произнести с точки зрения индоевропейских языков?
Утигар или Утигур? Утургар или Утургур? Кутургар или Кутургур? Сарагар или Сарагур?
Формы Булгур не наблюдается, а вот формы Унгар, Онногар, Болгар-Булгар зафиксированы.

вы сами написали это

Все остальные "Вулгаризы" в древних источниках - плод восприятия чужой фонетики на слух конкретных летописцев.

первоисточника нету, дунайские болгары утратили свой родной язык, хазары, как наиболее близкий народ булгарам, говоривший на том же р языке называл булгар оногуры, вот тебе первоисточник ....

Сообщение отредактировал рамен - Apr 6 2024, 01:08

--------------------

что за крыса минусит...

[• SWR]

огуР и Огуз означает одно и тоже, человек или племя, люди....  разница между ними в р языке и з языке, Р более древняя форма слова.

Огуз - племя в ДТС. Форма Огуз не зафиксирована.

Лингвисты считают, что Р и З тюркские языки одинаково древние, только этим звукам в пратюркском языке соответствовала какая то промежуточная форма звука - общая для двух групп.

Отуз Огуз (Девять племен) правильно токуз огуз , 9 по чувашски тоххор, так называют уйгуров - хоть и другая группа но по звучанию близка к огурам.... потому что первые хунны-гуны с алтая оказались там в средней азии, да и не спроста была активная торговля булгарии с хорезмом - с уйгурами и узбеками

Извиняюсь, конечно Отуз - "тридцать" в общетюркских (спутал объединение Токуз Огуз с объединением Отуз татар).

Точнее "Токуз огузы" во главе с Уйгурами, в этом объединении присутствовали другие вассальные племена - огузы, сиры (будущие кипчаки) и т.д.

Имя Уйгур при всей своей похожести не имеет ничего общего с летописными именами Утигур, Кутигур и т.д. Китайские летописи зафиксировали значение имени Уйгур, когда они просили у китайского императора разрешение на его употребление.