Новости истории

[• рамен]

Скорее всего это натягивание совы на глобус.
Если внимательно читать Фадлана, то видно, что после угрозы царя ислам приняли все.
А чуваши - это скорее всего АСКЕЛЫ, - ранние булгары. Именно с ранними булгарами даже у современных чувашей остаются общими наиболее хранимые в народе обряды.
И да, - верно, с другими племенами они не смешивались, что исследователи и отмечают.

где вы такое берете? ибн фадлан не привез денег, которые нужны были алмушу на постройку крепости, он обманул его, так что вся миссия ибн фадлана провалилась....

Сообщение отредактировал рамен - Jun 17 2023, 00:17

--------------------

что за крыса минусит...

[• Бухарик]

где вы такое берете? ибн фадлан не привез денег, которые нужны были алмушу на постройку крепости, он обманул его, так что вся миссия ибн фадлана провалилась....

Да, денег Алмуш не получил, но ислам был принят, - если по тексту.
Одно племя взбунтовалось, но после угрозы ислам приняли ВСЕ - так сказано в записках.
Вот насчет племени аскел и их связи с названием чуваш - это уже предположение появившееся с подачи одного хорошего человека, татарина, с которым я спорил много лет назад на одном историческом форуме. Дело в том, как уже отмечал, что названия рек где тусуются аскелы в переводе обозначены как Джувашин и Джавашир. В то же время считается, что река под названием Джарамшан - это Черемшан. Тоесть, учитывая особенности арабского, через сочетание букв ДЖ возможна передача звука Ч. Соответственно названия рек Джувашин и Джавашир, связанных с племенем аскел, вероятно тоже нужно переводить посредством звука Ч в начале - получаем реки Чувашин и Чавашир.
АсКел в переводе с чувашского - Старший Дом, тоесть это племя раньше других откочевавшее в Поволжье - ранние булгары, старшие из булгар в Поволжье. Они же абсолютно близки по похоронным обрядам протобулгарам вообще и современным чувашам в частности. Они же, по Фадлану, тусуются у рек Чувашин и Чавашир.
Всё сходится настолько идеально, что и предположением это называть язык не поворачивается - тут уже степень вероятности близка к фактическому положению вещей.) .

[• рамен]

Да, денег Алмуш не получил, но ислам был принят, - если по тексту.
Одно племя взбунтовалось, но после угрозы ислам приняли ВСЕ - так сказано в записках.
Вот насчет племени аскел и их связи с названием чуваш - это уже предположение появившееся с подачи одного хорошего человека, татарина, с которым я спорил много лет назад на одном историческом форуме. Дело в том, как уже отмечал, что названия рек где тусуются аскелы в переводе обозначены как Джувашин и Джавашир. В то же время считается, что река под названием Джарамшан - это Черемшан. Тоесть, учитывая особенности арабского, через сочетание букв ДЖ возможна передача звука Ч. Соответственно названия рек Джувашин и Джавашир, связанных с племенем аскел, вероятно тоже нужно переводить посредством звука Ч в начале - получаем реки Чувашин и Чавашир.
АсКел в переводе с чувашского - Старший Дом, тоесть это племя раньше других откочевавшее в Поволжье - ранние булгары, старшие из булгар в Поволжье. Они же абсолютно близки по похоронным обрядам протобулгарам вообще и современным чувашам в частности. Они же, по Фадлану, тусуются у рек Чувашин и Чавашир.
Всё сходится настолько идеально, что и предположением это называть язык не поворачивается - тут уже степень вероятности близка к фактическому положению вещей.) .

перевод Ковалевский А.П. было 2 издания 1939 и 1954, поэтому и путаница, в общем вопрос спорный, просто считаю что фадлан много приукрашивал...
Он (Ибн-Фадлан) сказал: и переехал царь от воды,
по имени Халджа, к реке, называемой Джавашир, и оставался около
нее два месяца. Потом он захотел (снова) переехать и послал к
людям, называемым Саван, приказание ехать вместе с ним. Они же
отказали ему, и они разделились на две группы: одна группа с
неким родом, над которым как будто был царем (человек) по имени
Вираг (?)77. Царь же (Булгара) послал к ним и сказал: "Воистину
Аллах могучий и великий уже облагодетельствовал меня, давши мне
ислам и верховную власть повелителя правоверных78", так что я
раб его, и это дело (?) возложил... кто (?)79 будет мне
противоречить, то я встречу его с мечом". Другая группа была с
царем из некоего племени, которого называли царь Аскал. Он
(Аскал) был в повиновении у него (царя Булгара), но только он
(Аскал) еще не принял ислама. Итак, когда он (царь Булгара)
послал к ним это послание, то они побоялись его намерения и
поехали все в целом вместе с ним (царем Аскалом) к реке Джавашир.


--------------------

что за крыса минусит...

[• рамен]

В раннем средневековье савиры или сувары являлись одним из сильных племён Хазарского каганата, которое длительное время противостояло натиску вооруженных новой мощной религией арабов. Не случайно известный хазаровед М. А. Артамонов писал, что, если бы не существовало могущественной державы хазар, история Восточной Европы была бы другой. Однако под натиском войск известного полководца Мервана в 737 г. хазаро-савирские войска были разгромлены и вынуждены были принять ислам, а некоторая часть, судя по археологическим данным, отошла в плодородные земли Подонья. Позднее там возникли достаточно крупные безымянные (для археологов) города, не уступающие по мощности культурного слоя и размерам крупному общеизвестному городу Биляру.
Бухарик, сувары уже были мусульманами, так что либо ибн фадлан все же ошибается, ну возможно еще сувары помнили кто такие арабы и поэтому были совсем не рады ибн фадлану....

Сообщение отредактировал рамен - Jun 23 2023, 18:34

--------------------

что за крыса минусит...

[• Рассин]

Название реки Цивиль состоит из двух слогов цив и иль, произношение которых перекликается с еврейским кибуцем Цив-он. Слог иль, это то же самое,что Эль. Была версия по Яльчикам, в которой утверждалось о происхождении названия от слова Эльчин (близко к Ельцин). Семитское происхождение названий может найти подтверждение, как ни странно, в Таджикистане. Там знают о том, что предки Измаила живут в Чувашии. Это Муллины в Яльчиках. Для себя я выстроил некий ряд районов с семитскими составляющими. Это Яльчикский, Янтиковский, Канашский и Цивильский районы.

[• ANEMONA]

предки Измаила живут в Чувашии

Предки?!

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• Рассин]

Предки?! 

Потомки, конечно.

[• Александрё]

Название реки Цивиль состоит из двух слогов цив и иль, произношение которых перекликается  с еврейским кибуцем Цив-он. Слог иль, это то же самое,что Эль. Была версия по Яльчикам, в которой утверждалось о происхождении названия от слова Эльчин (близко к Ельцин). Семитское происхождение названий может найти подтверждение, как ни странно, в Таджикистане. Там знают о том, что предки Измаила живут в Чувашии. Это Муллины в Яльчиках. Для себя я выстроил некий ряд районов с семитскими составляющими. Это Яльчикский, Янтиковский, Канашский и Цивильский районы.

Китайское это слово ЦИ + ВИЛЬ

[• Сириус]

Китайское это слово ЦИ + ВИЛЬ

Название реки Цивиль - это искаженное произношение русскими чувашского названия реки Сьавал. Более древнее русское название реки Чивлы или Чивл. Это название упоминается в Лицевом летописном своде 16-го века (Русская летописная история. Книга 21. 1951- 1953 г.г), где рассказывается о походе Ивана Грозного на Казань.

Сообщение отредактировал Сириус - Feb 19 2024, 09:10

[• oleg oleg]

И Цивиль и Чивиль и Чивл это " Воробей". Че тут фантазировать, речка Воробьиха - новгородский русский диалект.

--------------------

египетская сила

[• Сириус]

Название реки Цивиль - это искаженное произношение русскими чувашского названия реки Сьавал. Более древнее русское название реки Чивлы или Чивл. Это название упоминается в Лицевом летописном своде 16-го века (Русская летописная история. Книга 21. 1951- 1953 г.г), где рассказывается о походе Ивана Грозного на Казань.

Вот мне интересно. Почему происходят изменение в некоторых текстах? Опять это произошло. Вроде все проверил после того, как выложил текст, а теперь вижу, вместо 1551 - 1553 г.г. стоит 1951 - 1953 г.г. Это уже не первый раз.

Сообщение отредактировал Сириус - Mar 31 2024, 06:58

[• njceib961]

Чувашское название реки Цивиль переводится как "косимая", от чувашского слова "коса".
Татарские завоеватели из-за особенностей своего языка не могли правильно произнести это слово и исказили его. Пришедшие затем русские опять переиначили уже татарское произношение на свой лад.
Слово "Цивиль" не имеет никакой основы. То же произошло с названием "Чебоксары". Короче, это просто абракадабра, которой пытаются найти хоть какое-то вразумительное объяснение исторического происхождения. Которого не существует в принципе.

Сообщение отредактировал njceib961 - Mar 31 2024, 11:26

[• Сириус]

Чувашское название реки Цивиль переводится как "косимая", от чувашского слова "коса".
Татарские завоеватели из-за особенностей своего языка не могли правильно произнести это слово и исказили его. Пришедшие затем русские опять переиначили уже татарское произношение на свой лад.
Слово "Цивиль" не имеет никакой основы. То же произошло с названием "Чебоксары". Короче, это просто абракадабра, которой пытаются найти хоть какое-то вразумительное объяснение исторического происхождения. Которого не существует в принципе.

Ух ты! Какой знаток чувашского языка. Нет у чувашей слова "коса", а ты где-то откопал. Объяснись.

[• njceib961]

Ух ты! Какой знаток чувашского языка. Нет у чувашей слова "коса", а ты где-то откопал. Объяснись.

Чувашское слово "коса" - "ҫава".
Чувашское название Цивиля - "ҫавал". То есть, "косимая", поскольку по берегам росла высокая трава.
Чего непонятного? Перевод нужен был?

[• Сириус]

Чувашское слово "коса" - "ҫава".
Чувашское название Цивиля - "ҫавал". То есть, "косимая", поскольку по берегам росла высокая трава.
Чего непонятного? Перевод нужен был?

Мне все понятно изначально. Форум читают не только чуваши и надо писать так, чтобы всем было понятно. Сьавал в переводе на русский язык означает покос, то есть место косьбы. Русское древнее искаженное название Чивлы или Чивл, которое позже превратилось в современный Цивиль. Причем здесь вообще татары? Назови искаженное татарское название и где это записано? Или ты такой же мастер - сказочник как и чувашские и татарские историки?