У хазар был город Саркел белая крепость, Саркел это по гречески, по хазарски скорее всего Шаркел... Сар по чувашский жёлтый, Шур белый, созвучие и там и там, возможно крепость была белой,но со временем по желтела...
"Слово «жёлтый» (сар или сарă) имеет множество значений и переводится на русский язык по-разному. Например, сарă хĕр – красивая девушка, сарă хĕвел – красное солнышко, сарă тулă – золотая пшеница."(см.)
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 13 2023, 23:27
Ассимиляция - смешивание. Я, например, результат смешивания моего отца и моей матери. Мои родители умерли(исчезли), я пока жив, и генетический след от обоих родителей во мне сохранился. То же с булгарами - намешано безусловно много так как смешалась туева куча поколений, но генетический след сохранился. Вот в чём суть. И след этот явно указывает не на татар и другие народы, а конкретно на чувашей, - если мы говорим о Поволжье.
Вышеизложенное - не моё мнение, а научный факт.
Не смеши мои тапочки. Они угорают от тебя. Какой нахрен научный факт? Никаких широкомасштабных генетических исследований чувашей, татар и многих народов не было и нет на сегодняшний день. Все высасано из пальцев. Наука говорит, что человек произошел от обезъяны. На уровне ДНК сходство между Homo sapiens и Pan troglodytes - шимпанзе - превышает 98 процентов. Но ученые до сих пор не могут объяснить, как эти небольшие генетические отличия смогли обеспечить колоссальный эволюционный прыжок от обезьяны к человеку. Вся эта теория рассыпается на глазах. Генетика пока очень слаба, чтобы что-то доказывать. Все на уровне предположений.
Смешались в кучу кони, люди, времена и вообще всё смешалось: "Из таких семей произошли булгары. Но язык у них оставался гуннским (чувашским). " Чувашский язык, который по вашему гуннский и булгарский, сохранился у чуваш.)
Гуннов в 6 веке начали называть булгарами. Почему это не известно, возможно так стали называть кочевников переходящих с кочевого образа жизни на оседлый.
На уровне ДНК сходство между Homo sapiens и Pan troglodytes - шимпанзе - превышает 98 процентов. Но ученые до сих пор не могут объяснить, как эти небольшие генетические отличия смогли обеспечить колоссальный эволюционный прыжок от обезьяны к человеку.
Эти небольшие отличия обеспечили всего лишь небольшую разницу в возможностях мозга.) Все остальные (колоссальные) эволюционные отличия находятся за рамками нашей анатомии и физиологии - это эволюция внешних способов передачи и хранения информации, генетически оно не передается.) Обезьяны наблюдаемо идут тем же путем. Если мы исчезнем как вид, внутривидовая конкуренция среди обезьян даст не менее ошеломляющие результаты.
Никаких широкомасштабных генетических исследований чувашей, татар и многих народов не было и нет на сегодняшний день.
Были достаточно авторитетные исследования. И как утверждают сами генетики - более обширные, в плане выборки, исследования как правило только подтверждают результаты. Ибо подход научный.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 14 2023, 22:05
Гуннов в 6 веке начали называть булгарами. Почему это не известно, возможно так стали называть кочевников переходящих с кочевого образа жизни на оседлый.
Так далеко в прошлое не лез, но что-то читал. Насколько помню племена гуннов были разнородны и булгары упоминаются в их составе. Кстати, генетики утверждают, что в объединениях кочевников на межплеменное скрещивание было табу. Создавались они на короткий период в завоевательных целях и ассимиляции там не было. Потому повторяю свою точку зрения - этнос может сформироваться только на основе нации в рамках государственного образования.
Эти небольшие отличия обеспечили всего лишь небольшую разницу в возможностях мозга.) Все остальные (колоссальные) эволюционные отличия находятся за рамками нашей анатомии и физиологии - это эволюция внешних способов передачи и хранения информации, генетически оно не передается.) Обезьяны наблюдаемо идут тем же путем. Если мы исчезнем как вид, внутривидовая конкуренция среди обезьян даст не менее ошеломляющие результаты. Были достаточно авторитетные исследования. И как утверждают сами генетики - более обширные, в плане выборки, исследования как правило только подтверждают результаты. Ибо подход научный.
Я конечно знал, что вы известный сказочник. Ученые считают, что человек появился два миллиона лет назад. Вроде череп нашли в Африке с таким возрастом. Но ни одна обезъяна не превратилась в человека за этот период. Нет таких сведений. Вы считаете, что обезъяны останутся, когда человечество изчезнет? Не сомневайтесь, что обезъяны изчезнут раньше. О каких достаточно авторитетных и широкомастабных генетических исследований чувашей и татар идет речь? И кто такие эти генетики и когда они провели эти исследования? Где и когда были опубликованы результата этих исследований? Какие награды и звания они получили за эти исследования?
Я конечно знал, что вы известный сказочник. Ученые считают, что человек появился два миллиона лет назад. Вроде череп нашли в Африке с таким возрастом. Но ни одна обезъяна не превратилась в человека за этот период. Нет таких сведений. Вы считаете, что обезъяны останутся, когда человечество изчезнет? Не сомневайтесь, что обезъяны изчезнут раньше.
Здесь не в тему. Отмечу лишь, что для "превращения" нужны условия и отбор. В нашем случае обязательное условие - жесткая на уровне войн внутривидовая конкуренция, что существенно отодвигает границы взаимной адаптации за пределы биологических возможностей организма. "Обезьяны", например шимпанзе, войны (в буквальном смысле) уже практикуют. Единственное, что сдерживает развитие эволюции "обезьян" в этом направлении - человек. Мы полностью заняли эту нишу, "появившись" два миллиона лет назад. Естественно, пока есть мы, - никто из обезьян в человека превратиться не может.)
О каких достаточно авторитетных генетических исследований чувашей и татар идет речь? И кто такие эти генетики и когда они провели эти исследования? Где и когда были опубликованы результата этих исследований?
Повтор - для тех кто пропустил, публикация 2014 года если не ошибаюсь. Ссылка есть:
...Для нашего исследования было важно, что диапазон дат предполагаемых примесей ALDER пересекается с основными тюркскими миграциями и более поздней монгольской экспансией (рис. 5), которые, как известно, вызывают кочевые миграции в средневековую Центральную Азию, на Ближний Восток и в Европу. Кроме того, при учете лингвистической классификации и регионального контекста мы находим параллели с масштабными историческими событиями. Например, современные татары, башкиры, казахи, узбеки и кыргызы простираются от бассейна Волги до гор Тянь-Шаня в Центральной Азии, но (рис. 5) показали свидетельства недавней примеси, начиная с 13 по 14 века. Эти народы говорят на тюркских языках кыпчакско-карлукской ветви, и их возраст смешения датируется предполагаемыми миграциями предков-тюрков-кыпчаков из Прииртышья и Приобья в 11 веке [37]. Есть исключения, такие как балкарцы, кумыки и ногайцы на Северном Кавказе, которые показали либо более ранние даты примеси (8 век), либо гораздо более поздние примеси между 15 веком (кумыки) и 17 веком (ногайцы).
Чуваши, единственные сохранившиеся носители огурского языка, показали более древнюю дату примеси (9 век), чем их кыпчакоязычные соседи в Поволжье. Согласно историческим источникам, когда Оногур-Болгарская империя (северные причерноморские степи) распалась в 7 веке, некоторые из ее остатков мигрировали на север вдоль правого берега реки Волги и основали то, что позже стало известно как волжские болгары, о которых первые письменные сведения появляются в мусульманских источниках только примерно в конце 9 века [40 ]. Таким образом, сигнал примеси для чувашей близок к предполагаемому времени прибытия носителей огурского языка в Поволжье.
Здесь не в тему. Отмечу лишь, что для "превращения" нужны условия и отбор. В нашем случае обязательное условие - жесткая на уровне войн внутривидовая конкуренция, что существенно отодвигает границы взаимной адаптации за пределы биологических возможностей организма. "Обезьяны", например шимпанзе, войны (в буквальном смысле) уже практикуют. Единственное, что сдерживает развитие эволюции "обезьян" в этом направлении - человек. Мы полностью заняли эту нишу, "появившись" два миллиона лет назад. Естественно, пока есть мы, - никто из обезьян в человека превратиться не может.)
Повтор - для тех кто пропустил, публикация 2014 года если не ошибаюсь. Ссылка есть:
...Для нашего исследования было важно, что диапазон дат предполагаемых примесей ALDER пересекается с основными тюркскими миграциями и более поздней монгольской экспансией (рис. 5), которые, как известно, вызывают кочевые миграции в средневековую Центральную Азию, на Ближний Восток и в Европу. Кроме того, при учете лингвистической классификации и регионального контекста мы находим параллели с масштабными историческими событиями. Например, современные татары, башкиры, казахи, узбеки и кыргызы простираются от бассейна Волги до гор Тянь-Шаня в Центральной Азии, но (рис. 5) показали свидетельства недавней примеси, начиная с 13 по 14 века. Эти народы говорят на тюркских языках кыпчакско-карлукской ветви, и их возраст смешения датируется предполагаемыми миграциями предков-тюрков-кыпчаков из Прииртышья и Приобья в 11 веке [37]. Есть исключения, такие как балкарцы, кумыки и ногайцы на Северном Кавказе, которые показали либо более ранние даты примеси (8 век), либо гораздо более поздние примеси между 15 веком (кумыки) и 17 веком (ногайцы).
Чуваши, единственные сохранившиеся носители огурского языка, показали более древнюю дату примеси (9 век), чем их кыпчакоязычные соседи в Поволжье. Согласно историческим источникам, когда Оногур-Болгарская империя (северные причерноморские степи) распалась в 7 веке, некоторые из ее остатков мигрировали на север вдоль правого берега реки Волги и основали то, что позже стало известно как волжские болгары, о которых первые письменные сведения появляются в мусульманских источниках только примерно в конце 9 века [40 ]. Таким образом, сигнал примеси для чувашей близок к предполагаемому времени прибытия носителей огурского языка в Поволжье.
Да уж. Общение с такими как вы людьми пустая трата времени. Среди оглашенных тобой Ф.И.О. исследователей нет ни одного серъёзного генетика. Одни сказочники, подобные вам. "Мы рассмотрели генетическое происхождение 373 человек из 22 тюркоязычных популяций, представляющих их текущий географический ареал, путем анализа данных о генотипах с высокой плотностью генома". Это что по вашему, полноценные широкомасштабные генетические исследования? Вот еще кое-что из текста: "Чтобы охарактеризовать популяционную структуру тюркоязычных популяций в контексте их географических соседей по всей Евразии, мы генотипировали 322 новых образца из 38 евразийских популяций и объединили их с ранее опубликованными данными". Где серъёзные широкомасштабные исследования? Вся данная статья - это переливание с пустого в порожнее и не заслуживает никакого доверия и внимания. Она рассчитана на дураков и сказочников.
Я конечно знал, что вы известный сказочник. Ученые считают, что человек появился два миллиона лет назад. Вроде череп нашли в Африке с таким возрастом. Но ни одна обезъяна не превратилась в человека за этот период. Нет таких сведений. Вы считаете, что обезъяны останутся, когда человечество изчезнет? Не сомневайтесь, что обезъяны изчезнут раньше. О каких достаточно авторитетных и широкомастабных генетических исследований чувашей и татар идет речь? И кто такие эти генетики и когда они провели эти исследования? Где и когда были опубликованы результата этих исследований? Какие награды и звания они получили за эти исследования?
Фрагмент из книги "Генофонд Европы" Балановский О.П. Следующий генофонд в нашем продвижении с востока на запад — чувашский, который в данных по широкой панели гаплогрупп Y-хромосомы пока представлен единственной популяцией, изученной на территории Татарстана. Но вопреки и ее географическому соседству с мишарями и казанскими татарами, и их общей принадлежности к тюркским языкам, и большой численности (по переписи 2010 года, чувашей в России около 1.5 млн. человек) чуваши являют собой генетический остров – мы вообще не обнаруживаем других популяций, генетически с ними сходных.
Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков. Уникален он и тем, что ответвляется от общего ветви тюркских языков раньше всех и, похоже, первым проникает в Европу, двигаясь на запад с дальней прародины тюрков. Путь этот был не только длинным, но и долгим – с неизбежными контактами и заимствованиями на пути. Поэтому не удивительно, что в культуре чувашей предполагается значительный пласт, связанный с культурой древних земледельцев Передней Азии. Трудно об этом не вспомнить при взгляде на генетический ландшафт чувашей. Впервые, в отличие всех ранее рассмотренных карт, мы видим, что южные территории – Кавказа, Закавказья и Передней Азии – окрашены вовсе не в максимальные темно-красные тона генетических расстояний как на всех предыдущих генетических ландшафтах, а в оранжевые тона умеренно больших генетических различий. И действительно, своеобразие генофонда чувашей задается в первую очередь резко повышенными (по сравнению со всеми соседями) частотами гаплогрупп E и J, типичных для Передней Азии.
В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза. Однако для решительных выводов необходимо, конечно, детальное изучение всех трех этнографических групп чувашей, каждая из которых испытала влияние разных соседних этносов. Сложив эту мозаику, мы, возможно, сумеем разглядеть наиболее древний генетический пласт в генофонде чувашей.
Еще одна никчемная статья. Ну не было полномасштабных генетических исследований тюркских народов. В статье, на которую дал ссылку Бухарик, были исследованы всего несколько сотен тюрок. А сколько тюрок числятся во всей азии и восточной европе? Не интерасовались? А кто из известных генетиков приезжал в чувашию и проводил свои исследования? Ни одного. Кучка людей отправили свои так называемые генетические материалы черт знает куда и пришли оттуда сомнительные, никем не проверенные результаты и на основе этих результатов делают никчемные выводы. Карты какие-то рисуют. Рисуют красивою Ничего не скажешь. "Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков". Что за бред? Чуваши не булгары. Булгары по крови это смесь разных народов из смешанных семей. Название булгар происходит от слова "палха" или "палха ар". Означают "смешанный" и "смешанная семья". У них в крови коктейль из разных народов. В том числе и тюркоязычных. Если внимательно читать ибн Фадлана, то видно, что Суваны (Берсула) в Волжской Булгарии были более менее свободными и независимыми людьми от властей. Их не напугали угрозы царя и они не приняли ислам. Они скорее всего не смешивались с другими племенами.
Сообщение отредактировал Сириус - Jun 16 2023, 19:58
Кучка людей отправили свои так называемые генетические материалы черт знает куда и пришли оттуда сомнительные, никем не проверенные результаты и на основе этих результатов делают никчемные выводы.
Ерунду не молоти по незнанию. Там четкая научно отработанная выборка. Потому, по утверждению самих ученых, более широкий обхват - это хорошо, но как правило - это только подтверждает результат. Тут, если утрированно, поймай одну собаку и одну лошадь , и смело делай выводы - миллион обследованных собак и лошадей эти выводы только подтвердят.) Но ты можешь продолжать надеяться, что у собак копыта, а у лошадей клыки и что более обширная выборка это выявит.)))
Ерунду не молоти по незнанию. Там четкая научно отработанная выборка. Потому, по утверждению самих ученых, более широкий обхват - это хорошо, но как правило - это только подтверждает результат. Тут, если утрированно, поймай одну собаку и одну лошадь , и смело делай выводы - миллион обследованных собак и лошадей эти выводы только подтвердят.) Но ты можешь продолжать надеяться, что у собак копыта, а у лошадей клыки и что более обширная выборка это выявит.)))
Ха-ха-ха-ха-ха!!! Клыки и копыта это здорово. Ладненько. Читайте дальше сказки своих "ученых" и продолжайте сочинять свои. Они мне не интересны.
Сообщение отредактировал Сириус - Jun 16 2023, 21:33
Среди оглашенных тобой Ф.И.О. исследователей нет ни одного серъёзного генетика. Одни сказочники, подобные вам.
Приятно, но не заслуженно - я и среднюю школу то едва закончил, так выдали аттестат для галочки.))) Теперь по "сказочникам": Еле́на Влади́мировна Балано́вская (Ящук) (род. 1 ноября 1952) — российский генетик и антрополог, занимается популяционной генетикой человека, изучает генофонды Евразии. Доктор биологических наук (1999), профессор (2011). Заслуженный деятель науки Российской Федерации (2020). Оле́г Па́влович Балано́вский — российский учёный-генетик, доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН. Профессор РАН. Шахло Турдикулова кандидат биологических наук и доктор наук по биохимии в Национальном университете Узбекистана. ХИДИЯТОВА Ирина Михайловна (р.29.4.1964, Уфа), генетик. Д‑р биол. наук (2009), проф. (2011). Засл. деят. науки РБ Михаи́л Ива́нович Воево́да (род. 14 ноября 1957 года, Новосибирск, СССР) — российский учёный-генетик, специалист в области генетики терапевтических заболеваний, член-корреспондент РАМН (2005), академик РАН Левон Епископосян Антрополог и генетик из Армении, доктор биологических наук, руководитель группы генетики человека Института молекулярной биологии Национальной Академии Наук Армении, профессор. Тоомас Кивисилд (эст. Toomas Kivisild, род. 11 августа 1969, Тапа, Ляэне-Вирумаа) — эстонский генетик, профессор эволюционной генетики человека в Кембриджском университете. Эльза Камилевна Хуснутдинова (башк. Эльза Камил ҡыҙы Хуснутдинова; род. 24 мая 1954, Уфа) — российский учёный, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАО, академик Академии наук РБ, директор Института биохимии и генетики Уфимского Научного центра РАН, заведующая кафедрой генетики и фундаментальной медицины Университета науки и технологий Башкортостана. Является одним из ведущих специалистов Российской Федерации в области популяционной и медицинской генетики
Еще одна никчемная статья. Ну не было полномасштабных генетических исследований тюркских народов. В статье, на которую дал ссылку Бухарик, были исследованы всего несколько сотен тюрок. А сколько тюрок числятся во всей азии и восточной европе? Не интерасовались? А кто из известных генетиков приезжал в чувашию и проводил свои исследования? Ни одного. Кучка людей отправили свои так называемые генетические материалы черт знает куда и пришли оттуда сомнительные, никем не проверенные результаты и на основе этих результатов делают никчемные выводы. Карты какие-то рисуют. Рисуют красивою Ничего не скажешь. "Сразу вспоминается, что чувашский язык – единственный уцелевший из булгарской ветви тюркских языков". Что за бред? Чуваши не булгары. Булгары по крови это смесь разных народов из смешанных семей. Название булгар происходит от слова "палха" или "палха ар". Означают "смешанный" и "смешанная семья". У них в крови коктейль из разных народов. В том числе и тюркоязычных. Если внимательно читать ибн Фадлана, то видно, что Суваны (Берсула) в Волжской Булгарии были более менее свободными и независимыми людьми от властей. Их не напугали угрозы царя и они не приняли ислам. Они скорее всего не смешивались с другими племенами.
вы просили мнение генетиков я его озвучил, вас оно не устраивает но это не повод перескакивать на ибн фадлана.... если говорить о булгарах в контексте хазар, то хазары называли болгар - оногуры.... Общепринятой этимологией термина «оногур» является выведение из тюркского языка в значении «десять [племён] огуров», где начальная форма «он-» ’десять’, а «-огур» ’стрела’[3][4][5][6]. По другой версии термин «оногур» истолковывается как «десять рек», «десятиречные»[7]. 10 племен, 10 рек, да и вы писали о 10 колен.... все это рядом... чувашского куҫар Переселяй, перемещай , еще можно перевести, как переправляй через реку на пример...
Арабское казар это чувашское каҫар. Переправляй. Ассирийцы переправили десять колен израилевых за реки тигр, евфрат и горы загрос к Мидийским горам. Это записано в Книге царств и в Паралипоменон. Иудейские произношения кузар и русские произношения козар происходит от чувашского куҫар. Переселяй, перемещай. Как я писал выше Ассирийцы после захвата в плен переселили десять колен к Мидийским горам. Хазары это семь полных колен израилевых и половина колена Манасии. Еще два колена израиля и другая половина колена Манассии это Берсула. Их общее объединенное название унны или фунны. Более позднее название гунны. Подтверждение находим у Мовсеса Хоренаци, где он пишет, что после поражения в битве с армянами хазары и берсула ушли в страну гуннов. То есть ушли к себе домой. Название унны, фунны и гунны происходит от чувашского вуннӑ. В переводе десять, то есть десять колен израилевых. Язык гуннов был нынешний чувашский. Значит и хазары и берсула говорили на чувашском языке. Современные чуваши произошли от Берсула. Подверждение находим у Ибн Хордадбеха, где он писал о племени Берсула. Ибн Фадлан называет их народ Суван. Сув это река, ан (анӑш) это низовье (Волги). Берсула пришли на среднюю Волгу с низовья реки Волги. Русское произношение чюваша происходит от чувашского шыван(ӑш). Пока хватит. Про названия из Торы напишу позже. Пока нет времени.
Сообщение отредактировал рамен - Jun 16 2023, 23:22
Если внимательно читать ибн Фадлана, то видно, что Суваны (Берсула) в Волжской Булгарии были более менее свободными и независимыми людьми от властей. Их не напугали угрозы царя и они не приняли ислам. Они скорее всего не смешивались с другими племенами.
Скорее всего это натягивание совы на глобус. Если внимательно читать Фадлана, то видно, что после угрозы царя ислам приняли все. А чуваши - это скорее всего АСКЕЛЫ, - ранние булгары. Именно с ранними булгарами даже у современных чувашей остаются общими наиболее хранимые в народе обряды. И да, - верно, с другими племенами они не смешивались, что исследователи и отмечают.
Завтра музей Чапаева в Чебоксарах отметит полувековой юбилей
Музей Чапаева и дом на Ярославской хотят признать объектами культурного наследия
В России появится День математика
Воспоминание: 'Градообразующие гиганты советских Чебоксар' (повтор)
На Радоницу пустят дополнительные автобусы к кладбищам
В Чувашии снова выпал снег. 9 и 10 мая будет ветрено, с порывами до 20 м/с 
Будут судить организаторов трех подпольных игровых салонов с доходом в 34 млн рублей
В Минэкономразвития уволили первого замминистра 
В 2024 году в Чебоксарах должны появиться еще 31 км выделенных полос для ОТ
Продам - двухкомнатную квартиру, Хевешская, 33 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Дзержинского, 20 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - четырехкомнатную квартиру, Пирогова, 4 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - четырехкомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 77 (Жилой дом, 9-10 эт)
Jun 13 2023, 23:15 
