Новости истории

[• Ася Ясень]

Чуваши лесной народ. Какие степи?

чуваши живут не только в Чувашии, так- то.

Давайте не будем гунны- хунны. Яйцеголовые диссертаций понаписали. А как было в реальности одни догадки.

есть раскопки захоронений и хунн и гунн и их исследования ДНК. Наука не стоит на месте.
Так что полученные результаты исследований не идут в разрез предположениям данных ранее и записям китайцев, а подтверждают их.

наличие тюркских слов и небольшой примеси тюркской крови это лишь следствие ига .

Как показало исследование, Русь не подвергалась биологической экспансии со стороны монголов, монголы захватывали территории и облагали данью и на этом все заканчивалось, ну еще уводили в полон девиц и других, которые, естественно не возвращались обратно, их отпрыски не могли влиять на генетический фон населения Руси и Булгарии.

В свою очередь финно-угры и славяне оказали влияние на пришлых булгар степняков, вследствие чего последние перешли к оседлому образу жизни. 

Протопредки чуваш селились возле реки. Черемисы жили в лесах.
На территориях, где жили булгары не проживали славяне. Булгары славян уводили в полон. Было время, когда славяне прислуживали аварцам, родственное племя протобулгар.

[• Ася Ясень]

чуваши - нерусские "чурки" черные!!!!

Это пишет Азамат. Имя, которое облюбовали тюрки, а тюрки для русских это все равно, что чурка.

Одно интересно чем они стреляли стрелки эти искусные?

Предки чуваш не тоже самое, что современные чуваши.
Те чуваши действительно были меткими стрелками и скорее всего знали мореходство.
В генеалогической карте чуваш присутствуют скандинавы, а им море знакомо не по наслышке.
И, ранее, в гугле -переводчик слово "чуваш" переводилось как стрелок, на сербском или венгерском. (сейчас подправили)

Да не может быть - где б тогда Нарспи встречалась с Сетнером?!   
Колодцы же рыть чуваши научились лишь при советской власти, всё к роднику в овраге ходили.

Вы не учитываете то, что чуваши жили не только в Чувашии. До нашествия монгол, разве не могли жить возле Атала, Камы? Чуваши вдоль Камы живут и сейчас, так-то. А Черемша, Кондурча это разве не реки? Вполне возможно, по этим речкам раньше ходили суда. Сейчас вот исследователи говорят, что Кондурча это часть древнего океана, обнаруживают в ней морские раковины

Не подтвердила генетика гуннскую версию. Теперь ищут, к кому бы ещё примкнуть. 

С какого фига не подтвердила? Как раз наоборот!

Факты чего?

Ему нужны официально признанные свидетельства, возможно, запечатлённые на видео и фото слайдах , в крайнем случае, живописно на картинах.
Если говорить о древности русской истории, письменности и живописи, так такого подтверждения тоже нет.
Москве официально 875 лет. Даже Казань признали старше. А она была выстроена гораздо позже Булгара и Сувара.
Письменность болгар старше, чем, русская письменность.

Случайно Чуваши не от Шумер и Египтян произошли ? )

Господя. У других тоже заскоки бывают.
Да, в принципе у многих.
Болгары считают, что только их язык основоположный и что все нации произошли от них.
Тоже самое считают некоторые русские исследователи, что именно русский язык является праматерью всех языков в мире, что он древнее санскрита и все народы произошли от русских и что этрусски это русские. Именно они проводят аналогии саркофагов русских царей и египетских, берутся утверждать, что египетские фараоны есть русские. И все друние памятники где есть греческое начертание являются русскими.
Казахи считают, что они те самые казаки, о которых так много написано в литературе, что именно они наследники Тамерлана и бенефициары Великой ТаРтарии, практически, хозяева всего мира.
Англосаксы и французы считают, что старше их происхождения никого нет, все остальные отстают в развитии.
Китай просто упивается своей древностью, все другие нации считают недоростками, считают, что у России только тысячелетняя история и что мы дикари и по сути и по-своему развитию и что ранее не было никакого русского государства.

Зачем погружаться в 15 века...
Возьмём прошлый век, мама моя приехала сюда в 1975 по распределению,как молодой специалист. для нее был шок, когда она увидела деревенских чувашек в черных юбках и лаптях!!!
Лаптях!
А в 50 - х годах жили в домах с земляным полом и избы топили по черному.
Ну какие нафик амозонки с конями, луками и стрелами!
Или ещё круче мореходами...чуваши жили в местах, где нет никаких рек, батырево, яльчики.

Уважаемая, да будет вам известно, что колхозники не смели покидать свое место проживания и тем более работу. Пока ваша мать наслаждалась результатами советской индустрии, (а без труда колхозников городской цивилизации не было бы однозначно) колхозники трудились за палочки, а не за реальные деньги. А паспорт иметь им разрешили в 1974 году, поэтому лапти в то время ваша мать могла застать не только в чувашских деревнях. Тем более, что это было в послевоенное время, а в войну все трудились "все для фронта, все для победы." Следовательно, не могло быть у них никаких сбережений. Пока на линии огня люди погибали от пуль, в черте невыносимого ручного труда люди гибли от голода, особенно дети. Как в военное время, так и в послевоенное время! Город по- людоедски жил за счет угнетения сельских жителей. У моей бабушки, для примера, из 13 детей выжили только трое, то есть десятерых она отдала Богу, чтобы накормить таких, как ваша мать.
Почему вы так категорично и незаслуженно ограничиваете место расселения чуваш только Чувашией? Для сведения : это место искусственным образом им определили в 1922 году. Чуваши жили и живут с самого начала заселения Поволжья не только в Чувашии!!!
Имейте это ввиду. Места их естественного расселения вполне совпадает территориальными границами Булгарии!
Много рек, которыми они могли пользоваться : Атал (Волга),Свияга, Кама, Сура, Кондурча, Черемшан.
Да будет вам известно, что Волга впадает в Каспийское море. Есть такой круиз "Чебоксары- Астрахань"
Насчет амазонок не знаю. У многих народов в женских костюмах присутствуют металлические бляшки, начинаешь выяснять, а они в прошлом тоже имели отношение к протобулгарам. Семейственных племен протобулгар очень много и они расселены на обширных территориях.
Чуваши, хоть и живут на одном месте оседло более 13 веков, все же пришлый народ, киммерийский, так что все может быть.
Киммерийцы, кстати, хорошо владели мореходством и были искусными рыбаками.

Что чуваше-булгары, что татаро-булгары тянут одеяло на себя, только одеяло гнилое, и вот-вот развалится.

К булгарам Великой Старой Болгарии можно соотнести также мадьяр – предки венгров, этнических украинцев Полтавской области. Этот список можно продолжить: крымские татары и чуваши, в Дагестане живут аварцы, карачаевцы и много других.
К Волжской Булгарии: мордву, марийцев, удмуртов, башкир, чуваш и косвенно татар и то по материнской линии.
Современные башкиры к булгарам того времени имеют максимально приближенное ДНК соответствие.

Ну а по делу, приведите факты судоходства у чувашей, их речные и/или морские походы, названия судов.

Милочка, вы 36 раз задали один и тот же вопрос, это же клиника!
Нафлудили больше всех, а все потому- что модератор забросил сайт.

Сообщение отредактировал Ася Ясень - Jun 26 2022, 01:42

[• Ася Ясень]

и косвенно татар и то по материнской линии.

И то сомневаюсь, так как, вплоть до 16 века существовало два образования ОДНОВРЕМЕННО : Казанское ханство и Булгария.
Если в Казанском ханстве, понятно, жили татары, тогда в Булгарии кто жил?
При условии, что чуваш тогда не было. (по мнению "знатоков")
Мне известно, что любых инородцев соотносили к татарам не разбираясь, а также к магометанам и к бессермянам, все инородцы значились татарами, черемисские татары, к примеру.

[• Бухарик]

Он пояснил как переводится "чуваши"

Фигня.
Возможны два варианта происхождения самоназвания чуваш:
1. Связь с упоминаемой у Фадлана рекой Джавашир, где сочетения букв ДЖ, учитывая особенности арабского, нужно переводить как Ч - река Чавашир. От реки Чавашир происходит и местность с названием похожим на Чувашия - это мы находим у Герберштейна. Ну а название населения по названию области, города и пр. - обычное явление - в Чувашии живут чуваши, как в Москве, например, живут москвичи, а в Казани казанцы - в не зависимости от национальности.)
2. Связь чувашей с водой - реками: Волгой, Сурой, Свиягой. Чуваши, известные в древности под соционимом горная черемиса, обеспечивали защиту водных рубежей Булгарии и Казанского ханства - отсюда название СуБаш - в переводе Вода и Головной. Субашкар - это главное(головное) укреппоселение на речной границе. Су вода (татар.) на диалекте верховых чуваш звучит как Шу - отсюда и название города Шубашкар, а название его населения шу(су)баши со временем видоизменяется в современную форму - чуваши.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 29 2022, 07:15

[• grobolaut]

Фигня.
Возможны два варианта происхождения самоназвания чуваш:
1. Связь с упоминаемой у Фадлана рекой Джавашир, где сочетения букв ДЖ, учитывая особенности арабского, нужно переводить как Ч - река Чавашир. От реки Чавашир происходит и местность с названием похожим на Чувашия - это мы находим у Герберштейна. Ну а название населения по названию области, города и пр. -  обычное явление - в Чувашии живут чуваши, как в Москве, например, живут москвичи, а в Казани казанцы - в не зависимости от национальности.)
2. Связь чувашей с водой - реками: Волгой, Сурой, Свиягой. Чуваши, известные в древности под соционимом горная черемиса, обеспечивали защиту водных рубежей Булгарии и Казанского ханства - отсюда название СуБаш - в переводе Вода и Головной. Субашкар - это главное(головное) укреппоселение на речной границе. Су вода (татар.) на диалекте верховых чуваш звучит как Шу - отсюда и название города Шубашкар, его населения шу(су)баши со временем видоизменяется в современную форму - чуваши.

Хех, да ты фантазер, батенька. Эту реку Ковалевский называл то Джавашир, а позже переделал в Гаушерма. Так что чувашей можно смело именовать гаушермистами.
Про черемис ты ошибочно написал, что это соционим, черемисы это народ, возникший задолго до чувашей.

[• Бухарик]

Хех, да ты фантазер, батенька. Эту реку Ковалевский называл то Джавашир, а позже переделал в Гаушерма. Так что чувашей можно смело именовать гаушермистами.
Про черемис ты ошибочно написал, что это соционим, черемисы это народ, возникший задолго до чувашей.

У Фадлана упоминаются в том числе реки - Джавашир, Джувашин и Джарамсан. Это я так, по памяти, возможны ошибки - не будь слишком строг). Соответственно, с учетом отсутствия буквы Ч у арабов, это очевидно реки Чавашир, Чувашин и Черемсан.
Все прочие переделывания - домыслы, в том числе идеологического порядка - их не учитываем. Крачковский переводил на скорую руку - как есть, Ковалевский подгонял (местами) перевод под обстоятельства - с учетом сложившихся мнений. Благо интерпретировать звуки, без учета гласных и неопределенности согласных в арабском тексте, можно так и эдак, но руководствоваться надо не мнениями, а местной спецификой. Гуашерма и Чувашин - как думаете какое название более связано с местными реалиями?
По поводу черемис - соционим или нет? Судите сами, в Казанском летописце черемисой названы марийцы и удмурты, Курбский отмечал, что горная черемиса сама себя называет чувашой. Так же(не помню источник, но если интересно - можно уточнить) есть свидетельства, где отмечено, что в Казанском ханстве две черемисы - луговая и горная, а языка(народа) три или четыре - не суть важно. Главное, что черемиса не обозначала конкретный этнос, но указывала на подвластные татарам языческие народы, возможно - пограничное ополчение. Закрепление название черемис за марийцами это довольно позднее явление, официально это 20 век и то ненадолго - сами марийцы не признали и отказались.
Так вот.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 29 2022, 07:20

[• grobolaut]

у Фадлана упоминаются в том числе реки - Джавашир, Джувашин и Джарамсан. Это я так, по памяти, возможны ошибки - не будь слишком строг). Соответственно, с учетом отсутствия  буквы Ч у арабов, это очевидно реки Чавашир, Чувашин и Черемсан.
Все прочие переделывания - домыслы, в том числе идеологического порядка - их не учитываем. Крачковский переводил на скорую руку - как есть, Ковалевский подгонял (местами) перевод под обстоятельства - с учетом сложившихся мнений. Благо интерпретировать звуки, без учета гласных и неопределенности согласных в арабском тексте, можно так и эдак, но руководствоваться надо не мнениями, а местной спецификой. Гуашерма и Чувашин - как думаете какое название более связано с местными реалиями?
По поводу черемис - соционим или нет? Судите сами, в Казанском летописце черемисой названы марийцы и удмурты, Курбский отмечал, что горная черемиса сама себя называет чувашой. Так же(не помню источник, но если интересно - можно уточнить) есть свидетельства, где отмечено, что в Казанском ханстве две черемисы - луговая и горная, а языка(народа) три или четыре  не суть важно. Главное, что черемиса не обозначала конкретный этнос, но указывала на подвластные татарам языческие народы, возможно - пограничное ополчение. Закрепление название черемис за марийцами это довольно позднее явление, официально это 20 век и то ненадолго - сами марийцы не признали и отказались.
Так вот.

Буквы Ч в арабском нет, это правда. Остальное версии, выдумки, а значит неправда.
В Казанском летописце чувашей нет, а черемисы есть. Кто кроме Курбского писал, что чуваши это черемисы? Языки же разные, или Курбский языков не знал? Это говорит лишь о том, что вот чуваши это и был соционим, а черемисы это был народ и на картах многих показан, а чувашей на картах нет.

[• Бухарик]

Буквы Ч в арабском нет, это правда. Остальное версии, выдумки, а значит неправда.
В Казанском летописце чувашей нет, а черемисы есть. Кто кроме Курбского писал, что чуваши это черемисы? Языки же разные, или Курбский языков не знал? Это говорит лишь о том, что вот чуваши это и был соционим, а черемисы это был народ и на картах многих показан, а чувашей на картах нет.

Перечитайте внимательнее Казанский летописец.
Черемисами там названы марийцы и удмурты. Марийцы и удмурты это один или два разных народа?
А Курбский лично участвовал в Казанском походе и лично встречал горных черемис, которые называли себя чувашой.
Можете ещё просмотреть сохранившиеся документы Чебоксарского уезда, где черным по белому чуваши из чувашских же деревень в одном и том же документе названы чувашами и тут же через строку черемисами. И это не разово, а сплошь и рядом по всему Чебоксарскому уезду. Если не ошибаюсь, это документы 17 века. Тоесть даже в 17 веке, через 100 лет после Курбского, чуваши Чебоксарского уезда параллельно назывались ещё и черемисами.
Насчет соционима чюваша - да был и такой. Например почти вся чюваша Казанского уезда в Писцовых книгах 17 века - это зависимые и ясачные татары. Собственно этнических чувашей в Казанском уезде после середины 14 века почти не оставалось, к первой переписи их насчитывалось всего около 600 человек на весь уезд - почти ничего. В Писцовых книгах они значатся в Татарской слободе как полукочевой народ уплачивающий ясак мёдом - в отличие от ясачных татар. Кстати и почти все ясачные чуваши Чебоксарского уезда платили ясак медом, а не деньгами. Мёд - один из основных промыслов булгар по Фадлану.

Так что можете не сомневаться - все мои версии наиболее близки к истине - в отличие от прочих. Можете проверить, но для этого вам придется потрудиться - изучая первоисточники, а не мнения ангажированных историков.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 29 2022, 06:42

[• Бухарик]

Протопредки чуваш селились возле реки. Черемисы жили в лесах.
На территориях, где жили булгары не проживали славяне.

Определённо собственно булгарские могильники в Поволжье - Большетарханский и Кайбельский. Расположены они рядом, но на разных берегах Волги.
Характерные для булгар похоронные обряды этих могильников практически идентичны чувашским по сей день - это определённо предки чувашей, но не только они. Волжские булгары ассимилировали местное население по мере колонизации края - потому основа у булгар местная. Ассимиляции, естественно, проще поддается разнородное население. Представители сильных, сложившихся этносов не оторванные от основного массива, свою этническую принадлежность как правило сохраняют, например: мордва, марийцы, удмурты, башкиры. Именьковцы, судя по археологии, представляли смешанное, в том числе славянское, население и были булгарами ассимилированны. По крайней мере их исчезновение совпадает по времени с миграцией в Поволжье булгарской орды.
Черемисы - это соционим обозначавший либо языческое население Булгарии и Казанского ханства, либо ополчение на границах государства, либо то и другое одновременно, что более вероятно. Луговые черемисы лесного левобережья - это марийцы и удмурты обеспечивали охрану границ со стороны лесов, горные черемисы правобережья - чуваши (смесь булгар и ассимилированных ими веден вероятнее всего) располагались в основном вдоль побережья обеспечивая охрану водных рубежей государственных образований - Булгарии и Казанского ханства.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 29 2022, 21:06

[• Бухарик]

Современные башкиры  к булгарам того времени имеют максимально приближенное ДНК соответствие.

Башкиры самодостаточный древний народ, их предки оставшиеся в Поволжье протовенгры. Часть их входила в состав Волжской Булгарии, обеспечивая охрану границ со стороны степи. БашКарт - главное ограждение, как например ШуБашКарт (Чебоксары) - главное ограждение на воде(Волге).
У башкир и татар общая с булгарами местная основа, но нет собственно булгарской примеси. Примесь от степняков у башкир и татар приходится на Золотоордынский период и связана с кипчаками, что соответствует и их языковой принадлежности. Примесь булгарского периода обнаружена только у чувашей, - в соответствии с их языковой принадлежностью.

[• grobolaut]

Определённо собственно булгарские могильники в Поволжье - Большетарханский и Кайбельский. Расположены они рядом, но на разных берегах Волги.
Характерные для булгар похоронные обряды этих могильников практически идентичны чувашским по сей день - это определённо предки чувашей, но не только они. Волжские булгары ассимилировали местное население по мере колонизации края - потому основа у булгар местная. Ассимиляции, естественно, проще поддается разнородное население. Представители сильных, сложившихся этносов не оторванные от основного массива, свою этническую принадлежность как правило сохраняют, например: мордва, марийцы, удмурты, башкиры. Именьковцы, судя по археологии, представляли смешанное, в том числе славянское, население и были булгарами ассимилированны. По крайней мере их исчезновение совпадает по времени с миграцией в Поволжье булгарской орды.
Черемисы - это соционим обозначавший либо языческое население Булгарии и Казанского ханства, либо ополчение на границах государства, либо то и другое одновременно, что более вероятно. Луговые черемисы лесного левобережья - это марийцы и удмурты обеспечивали охрану границ со стороны лесов, горные черемисы правобережья - чуваши (смесь булгар и ассимилированных ими веден вероятнее всего) располагались в основном вдоль побережья обеспечивая охрану водных рубежей государственных образований - Булгарии и Казанского ханства.

Кто сказал, что черемисы - это соционим? Ты сказал? А ты что ученый чтоли?
Первое упоминание о них в 960 году встречается в письме кагана Хазарии Иосифа: он упоминал «царемисов» в числе народностей, плативших каганату дань. Русские летописи отметили черемисов гораздо позже, лишь в XIII столетии, наряду с мордвой причислив их к народам, обитавшим на реке Волге. Чуваши вобще с 16 века только известны и вот они и были соционимом, под ними подразумевали мирных землепашцев.

[• Бухарик]

Кто сказал, что черемисы - это соционим? Ты сказал? А ты что ученый чтоли?
Первое упоминание о них в 960 году встречается в письме кагана Хазарии Иосифа: он упоминал «царемисов» в числе народностей, плативших каганату дань. Русские летописи отметили черемисов гораздо позже, лишь в XIII столетии, наряду с мордвой причислив их к народам, обитавшим на реке Волге. Чуваши вобще с 16 века только известны и вот они и были соционимом, под ними подразумевали мирных землепашцев.

Чтобы использовать свою голову не обязательно быть ученым. Один этноним не может обозначать два или три разноячных народа. Повторяю для тех, кто в танке - черемисами называли марийцев, удмуртов и чувашей. Значит название черемис - однозначно не этноним. Название черемис этнонимом (марийцев) становиться постепенно примерно с 17 века и только в 20 веке признается официально. Но оно так и не было признано самими марийцами в качестве самоназвания. Результат вам известен.
Насчет чувашей - уже разбирали. Хотите вы или нет, но встречаются слова омонимы - имеющие одинаковое звучание, но разный смысл, например, - ЛУК огородное растение и ЛУК стрелковое оружие. У этнонима ЧУВАШ тоже есть похожее по звучанию, но другое по смыслу слово - соционим ЧЮВАШ. Например в писцовых книгах Казанского уезда (17 века) самая многочисленная группа населения - зависимая и ясачная ЧЮВАША, а ТАТАР можно пересчитать на пальцах. При том уже с 1361 года доминировать в уезде начинают татары. Если до середины 14 века р-язычных (практически чувашеязычных) мусульман на территории Булгарского улуса (это примерно в границах Казанского уезда) раз в 9 больше чем мусульман татар, то в 15 веке о булгарах сказано как только об остатках избежавших плена, ханство начинает заселятся татарами со всей Орды. По первой переписи (19 век) в Казанском уезде значится 500 с чем-то чувашей, округлим до 600 - не принципиально - всё равно понятно, что чувашей на данной территории в 17 веке почти не было и быть не могло, а татар кстати раз в 200 больше - это же титульная нация. При том по писцовым книгам весь уезд - сплошная ЧЮВАША. В 17 веке примерно 90% населения представляли крестьяне - иначе не выжить, не прокормиться. Улавливаете логику?
Чювашой, обозначенной в писцовых книгах конкретно по Казанскому уезду, могли быть только татары - больше некому. Чюваша это соционим обозначавший зависимое и ясачное преимущественно татарское население.
При том просматривая писцовые книги Свияжского уезда находим служилых чувашей и служилых татар, тоесть - это уже явно этнонимы. Или к примеру горные черемисы(соционим) сами себя называли чуваша - опять очевидно этноним, ибо соционим тут черемиса.
Не нужно путать татарскую ЧЮВАШУ с ЧУВАШОЙ этнической - как не нужно путать бабушкин огородный ЛУК с ЛУКом из которого стреляют лучники.)
Вообще, как уже отмечали, этноним чуваш - это самоназвание народа, и появляется оно, как верно замечено в 16 веке. Самоназвание не всегда и не сразу становится общеупотребляемым, обычно народ известен по названию внешнему - связанному с государственным образованием. Когда государственное образование исчезает или меняет название, оно становится не актуальным, начинает проявляться самоназвание - надо же как-то называть народ. В Булгари для внешнего наблюдателя жили булгары, когда исчезло государство, название булгары потеряло актуальность и народ проявился под самоназванием чуваш.
Всё как обычно просто и очевидно.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 1 2022, 15:10

[• grobolaut]

Чтобы использовать свою голову не обязательно быть ученым. Один этноним не может обозначать два или три разноячных народа. Повторяю для тех, кто в танке - черемисами называли марийцев, удмуртов и чувашей. Значит название черемис - однозначно не этноним. Название черемис этнонимом (марийцев) становиться постепенно примерно с 17 века и только в 20 веке признается официально. Но оно так и не было признано самими марийцами в качестве самоназвания. Результат вам известен.
Насчет чувашей - уже разбирали. Хотите вы или нет, но встречаются слова омонимы - имеющие одинаковое звучание, но разный смысл, например, - ЛУК огородное растение и ЛУК стрелковое оружие. У этнонима ЧУВАШ тоже есть похожее по звучанию, но другое по смыслу слово - соционим ЧЮВАШ. Например в писцовых книгах Казанского уезда (17 века) самая многочисленная группа населения - зависимая и ясачная ЧЮВАША, а ТАТАР можно пересчитать на пальцах. При том уже с 1361 года доминировать в уезде начинают татары. Если до середины 14 века р-язычных (практически  чувашеязычных) мусульман на территории Булгарского улуса (это примерно в границах Казанского уезда) раз в 9 больше чем мусульман татар, то в 15 веке о булгарах сказано как только об остатках избежавших плена, ханство начинает заселятся  татарами со всей Орды. По первой переписи (19 век) в Казанском уезде значится 500 с чем-то чувашей, округлим до 600 - не принципиально - всё равно понятно, что чувашей на данной территории в 17 веке почти не было и быть не могло, а татар кстати раз в 200 больше - это же титульная нация. При том по писцовым книгам весь уезд - сплошная ЧЮВАША. В 17 веке примерно 90% населения представляли крестьяне - иначе не выжить, не прокормиться. Улавливаете логику?
Чювашой, обозначенной в писцовых книгах конкретно по Казанскому уезду, могли быть только татары - больше некому. Чюваша это соционим обозначавший зависимое и ясачное преимущественно татарское население.
При том просматривая писцовые книги Свияжского уезда находим служилых чувашей и служилых татар, тоесть - это уже явно этнонимы. Или к примеру горные черемисы(соционим) сами себя называли чуваша - опять очевидно этноним, ибо соционим тут черемиса.
Не нужно путать татарскую ЧЮВАШУ с ЧУВАШОЙ этнической - как не нужно путать бабушкин огородный ЛУК с ЛУКом из которого стреляют лучники.)
Вообще, как уже отмечали, этноним чуваш - это самоназвание народа, и появляется оно, как верно замечено в 16 веке. Самоназвание не всегда и не сразу становится общеупотребляемым, обычно народ известен по названию внешнему - связанному с государственным образованием. Когда государственное образование исчезает или меняет название, оно становится не актуальным, начинает проявляться самоназвание - надо же как-то называть народ. В Булгари для внешнего наблюдателя жили булгары, когда исчезло государство, название булгары потеряло актуальность и народ проявился под самоназванием чуваш.
Всё как обычно просто и очевидно.

Просто и очевидно в головах националистов.
"Повторяю для тех, кто в танке - черемисами называли марийцев, удмуртов и чувашей."
Никогда и никто не называл марийцев, удмуртов и чувашей черемисами. Может ты и называл, но ты явно не этнограф, наворотил тут кучу фигни всякой.
"В Булгари для внешнего наблюдателя жили булгары, когда исчезло государство, название булгары потеряло актуальность и народ проявился под самоназванием чуваш."
Как это он появился? Ты ж сам сказал, что только Курбский отметил их среди черемисов. Вот таких именно народов не бывает, что скрывается под именем булгар, потом черемис, а потом уже появляются чуваши. У тебя укрофантазмы в голове.

[• Бухарик]

Вот таких именно народов не бывает, что скрывается под именем булгар, потом черемис, а потом уже появляются чуваши. У тебя укрофантазмы в голове.

Один средневековой этнограф, француз - если не ошибаюсь, писал про русских, что они всем известны под именем московиты, но сами себя они так не называют, а именуются рускими. Московиты - всем известное название народа объединенного Московским княжеством, француз открыл миру самоназвание московитов - руские. Когда название Московия стало не_актуально - проявилось и самоназвание руские, которое легло в основу и названия государства.
Повторяю - обычное явление. И никакого национализма - просто реальная история без всякой идеологической подоплеки. Должны же мы в конце концов знать и говорить правду - даже если она кому-то и почему-то неприятна. Чем больше лжи, тем хуже последствия - правда она всё равно всплывет раньше или позже.

[• Бухарик]

Никогда и никто не называл марийцев, удмуртов и чувашей черемисами.

Читай Казанский летописец, Курбского, известные документы Чебоксарского уезда.
Прочтёшь - будешь спорить, если захочешь. Пока ты просто не в теме.