www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары

name-name
post Oct 29 2011, 13:05
Отправлено #331


Гуру



Сообщений: 4 160



Определение размера платы за содержание и ремонт: как должно быть по закону!

Прошу распространять данный текст среди собственников, объявлениями, в социальных сетях, в блогах и на форумах.

Этап 1: В конце года Управляющая организация должна представить вам предложения по установлению размера платы за содержание на следующий год. Это должны быть не просто цифры: хочу 50 рублей за кв. м. Это должна быть смета, где будут указаны все работы и услуги. Не хочет - вы имеете право проигнорировать немотивированные предложения УК.

Особое внимание: у собственников нет обязанности каждый год увеличивать размер платы или "подчиняться" предложениям УК. Только учитывавать обоснованные предложения. Вы расмотрели, учли и вынесли свое решение, какое хотели САМИ. ВСЕ!

ч. 2 ст 154 ЖК РФ гласит: Плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Это значит, что в сметы должна быть четко отделена плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом от платы за услуги и работы по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Т.е. вы должны четко знать, во сколько вам обходиться сам управление УК и сколько денег ТОЧНО И БЕЗ ОГОВОРОК должно быть потрачено на общее имущество. А в начале следующего года УК должна отчитаться с подробными цифрами, а не бумажкой-подтирашкой и если цифры по документам не сходятся или реально услуг оказано меньше, а в цифрах все в порядке, то у вас воруют.

Если такой сметы нет - требуйте, потому что иначе вы имеете право считать, что УК не представила свои предложения и не менять размер платы. Более того, если такой сметы нет, то значит от вас скрывают и значительная часть денег идет не на общее имущество и поддержание его в хорошем состоянии, а на услуги управления. Т.е. вас просто обжуливают.

ч. ст. 156 ЖК РФ гласит: Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

Это значит, что вы можете нещадно сокращать расходы на управление многоквартирным домом. Лишь бы услуги и работы в отношении общего имущества оказывались в надлежащем объеме.

Вы не обязаны учитвать дефляторы, инфляции, минимальный размер оплаты труда и прочее. Вы покупаете услугу, а не платите зарплату. Все это должна делать УК, а не вы. И предоставить вам обоснованную смету.

Этап 2:
После получения этих предложений или без них, один из собственников инициирует проведение годового общего собрания собственников и вносит в повестку вопросы для голосования.

Особое внимание: ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственник имеет право инициировать общее собрание, проводить его как председатель, вносить в повестку вопросы для голосования. УК и третьи лица таким правом не обладают, а значит любые действия УК по попытке провести общее собрание будут являться преступлением. Само это действие не будет общим собранием, а полученный в результате документ не будет решением общего собрания, даже если там есть подписи собствеников. Это подложный и поддельный документ, использование которого УК является преступлением.
К тому же, собрание должно быть проведено в точном соответствии с порядком, установленным ЖК РФ.

Все, что может УК и ее работники: это стоять и смотреть, как вы проводите собрание или собираете бланки заочного голосования. Вмешиваться УК не имеет права - они не собственники. Собрание - это дело исключительно собственников

Опимальным будет вариант, когда в повестку для голосвание внесены несколько вариантов размера платы отдельными вопросами для голосвание.

Например (1 - это предложение УК, 2 - вариант - это тарифы за этот год, т.е. на следующий без изменений, и вариант 2.1 - это снижение платы за содержание и увеличение за текущий ремонт):

Цитата
1. Установить на 5 лет размер платы за содержание 10 рублей за кв. м и текущий ремонт общего имущества 2 рубля за кв. м, из которых на услуги управления может быть потрачено не более 10% от платы за содержание. За против воздержался

2. Установить на 5 лет размер платы за содержание 8 рублей за кв. м и текущий ремонт общего имущества 2 рубля за кв. м, из которых на услуги управления может быть потрачено не  более 10% от платы за содержание. За против воздержался

2.1. Установить на 5 лет размер платы за содержание 6 рублей за кв. м и текущий ремонт общего имущества 5 рублей за кв. м, из которых на услуги управления может быть потрачено не  более 10% от платы за содержание. За против воздержался


Т.е. предложения УК вы учли, но общее собрание решило по своему. И НИКТО не сможет отменить ваше решение. У УК нет даже права обжаловать решение собственников.

Ч. 7 ст. 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Это значит, что вы можете установить размер платы хоть на 10 лет и НИКТО не может вам это запретить. Лишь бы на срок не меньше года.

Запомните: с точки зрения закона, изменение размера платы за содержание общего имущества является вашим правом в одностороннем порядке менять условия договора с УК. Это право, предусмотренное ч. 7 ст. 156 ЖК РФ, основано на норме ч. 2 ст. 424 ГК РФ: Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.

Т.е. это не просьба к УК принять ваши тарифы, это ВАША ЖЕСТКАЯ ВОЛЯ, которую вы имеете право диктовать УК в силу указаний Закона.

Этап 3 Доводите решение общего собрания до УК под подпись о принятии. Подлинники, разумеется, хранить у того, кто инициировал собрание или указан в решении.

Запомните как дважды два:

Даже если вы не приняли новый тариф, вообще не провели собрание или размер не устраивает УК, то

УК не может устанавливать собственный размер платы за содержание ремонт или установленный городом

В этом случае действует размер платы за прошлый год, если он также был установлен. А если не установлен и прошлом году, то за позапрошлый или даже за позапозапрошлый и так далее.

Если УК устанавливает свой размер или городской в счетах на оплату, когда у вас есть размер принятый за прошлые годы, то такие действия УК являются преступлением. Вы имеете полно право платить по своему размеру, хоть вам и пишут в счетах больший и писать заявлениях о преступлениях.

Городской размер платы устанавливается только в случае конкурса и если ранее собственники вообще не устанавливали размер платы.

Этап 4. Если УК не согласна с вашим размером платы, то она, как сказано выше не может установить свой или применить городской размер.

Также УК не может отказаться от исполнения договора по этим основаниям, потому что: Вы, решением общего собрания собственников, внесли изменения в договор в части цены и УК ОБЯЗАНА исполнять договор по новым условиям и новой цене, хоть она и меньше, чем их хочется.

Что может УК ? Только и исключительно обратиться в суд с требованием: провести годовое общее собрание, если вы его не провели и размер остался прежним, отменить решением общего собрания или измениить условия договора в части цены за содержание и ремонт.

Никаких отказов от договора до завершения срока или отказа от заключения публичного договора УК не может сделать по закону. Они обязаны исполнять волю собствеников или подавать в суд на собственников, чтобы суд решил какой размер платы справедлив.

Т.е. только и исключительно СУД может изменить размер платы, установленный собственниками !


ч. 2 ст. 450 ГК РФ: По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.


Но мы ведь договор то не нарушаем - мы имеем право менять цену в силу ЖК РФ.

Ч. 2 ст. 452 ГК РФ Порядок изменения и расторжения договора
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.


Но в суде то надо будет доказывать, что расходы на раскошный офис необходимы, на аренду машины для директора у самого директора тоже. А в законе то сказано, что плата за содержание и ремонт должна обеспечивать содержание общего имущества, а не хотелки директора и учредителей. Вот пусть в суде и доказывают каждую цифру, которую не хотели доказывать собственникам перед собранием.


Если хоть что-то вышеизложенного, нарушено УК, вы имеете право НЕ ПЛАТИТЬ полностью или платить по установленному вами размеру, а не по счетам на оплату. .

Почему это нужно делать, указано здесь http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1014242

Сообщение отредактировал Advik - Oct 30 2011, 08:52


--------------------
Profile CardPM
  -1/+14  
23 Страницы « < 21 22 23  
Ответить Создать тему

Установление размера платы за содержание и ремонт, Как должно быть по закону !

Sevilla
post Jul 27 2017, 09:28
Отправлено #332


Гуру



Сообщений: 2 244



В свете последних инициатив Администраций г.Чебоксар и Новочебоксарска, а также действий УК по применению "муниципального тарифа" на содержание общего имущества многоквартирных домов, жителям будет полезно ознакомиться с разъяснениями Госжилинспекции, данных несколько лет назад, но не потерявших своей актуальности и сейчас

http://www.jkh.cap.ru/page/news/org/532/28768
28 марта 2014 года
Госжилинспекция Чувашии

Госжилинспекция разъясняет: о решении общего собрания собственников помещений об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения
Жители часто обращаются в Госжилинспекцию Чувашии с просьбами разъяснить установленные законом нормы в части решений, которые принимаются собственниками помещений многоквартирного дома на общих собраниях: когда можно считать решение собственников легитимным, каков должен быть кворум, возможно ли оспорить такое решение.
Так, например, в адрес Государственной жилищной инспекции Чувашской Республики поступило письмо от жителя дома №34 по ул.Хузангая в г.Чебоксары. Заявителем была изложена позиция группы собственников, несогласных с протоколом общего собрания по вопросу повышения тарифов по содержанию и ремонту жилья, указывались нарушения в части проведения собрания.
Для определения законности таких ситуаций, необходимо обратиться к положениям Жилищного Кодекса РФ. Итак, частью 7 статьи 156 установлено, что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 ЖК РФ. При этом размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы является существенным условием договора управления многоквартирным домом.
До тех пор пока в установленном законодательством порядке не установлено, что договор управления многоквартирным домом не соответствует требованиям законодательства, следует исходить из того, что стороны договора управления пришли к соглашению по всем существенным условиям договора, включая размер платы за содержание и ремонт жилого помещения и порядок его изменения в течения срока действия договора управления.
Таким образом, наличие договора управления многоквартирным домом, срок которого не истек (в том числе продленного в соответствии с частью 6 статьи 162 Жилищного кодекса) означает, что собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
В период действия договора отсутствие решения общего собрания собственников помещений об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения на очередной год не означает непринятия собственниками помещений требуемого законодательством решения об установлении размера за содержание и ремонт жилого помещения, поскольку законодательство не обязывает стороны договора устанавливать размер такой платы ежегодно.
В случае, если при заключении договора управления стороны договорились о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения, но не определили порядок изменения размера платы в течение срока действия договора, управляющая организация может применять размер платы, установленный при заключении договора, либо предложить собственникам помещений решением общего собрания внести изменения в договор, касающиеся порядка установления (изменения) размера платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством (часть 8 статьи 162 ЖК РФ).
Здесь необходимо отметить, что выявление Госжилинспекцией Чувашии нарушений обязательных требований к порядку проведения общих собраний собственников помещений многоквартирных домов не являются достаточным основанием для определения законности принятых общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решений и признания их недействительными.
Действующим законодательством только собственнику предоставлено право обжаловать в суд принятое другими собственниками решение, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы, и только суд, в случае обращения собственников с таким иском, может делать выводы о законности или незаконности принятого собственниками помещений дома решений и признать их недействительными. Заявление о таком обжаловании согласно п. 6 ст. 46 Жилищного Кодекса РФ может быть подано в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Сообщение отредактировал Sevilla - Jul 27 2017, 09:29


--------------------
Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью
Единственный способ жить хорошо - уходить оттуда, где плохо
Profile CardPM
  0/+4  
Andrey36
post Oct 17 2017, 07:01
Отправлено #333


Гуру



Сообщений: 1 611



как мы выяснили при установлении тарифов на собраниях, управляющая компания непосредственно на собрании не предоставляет смету будущих работ для обсуждения, то есть всё делается лишь на словах и цифрах, а по факту к протоколоу НЕ приложена смета, по которой укашка и должна весь год-два содержать дом и по этой причине происходят недопонимания между укашкой и жильцами дома, потому что сами же жильцы не хотят вникать в работу своего же дома, не хотят ничего делать в большей массе жильцов, всё живут ещё по старинке- "барин за рабов решит как рабу жить", а потом удивляются почему так а не иначе biggrin.gif

хватит быть рабами- становитесь уже свободными людьми!!!
Profile CardPM
  0/+5  
Filin S
post Nov 13 2017, 14:15
Отправлено #334


Гуру



Сообщений: 11 423



Вчера старшая по нашему дому спешно обегала всех жильцом с пачкой протоколов ,прося их подписать, с голосованием по ставке на содержание дома. Мол, по нашему дому уже три года не было повышения и город грозится ,мол, принудительно их повысить до 20 руб/кв.м. если мы не примем своего решения.
Что за фигня, так и не понял. УК наша ставка вполне до этого устраивала, долгов по дому менее 5 %(по их данным с портала ЖКХ), А теперь давай-давай ? Причём тут адм. города ?


--------------------
"Аще где криво написал, то не кляните меня, грешного раба..."
Итог 2018 : Империя, не смотря ни на что, выстояла! Битва за Империю продолжается! Ставка на 2019 : Империя сосредотачивается !
Profile CardPM
  0/+1  
ЭКто
post Nov 14 2017, 09:39
Отправлено #335


Гуру



Сообщений: 7 585



Цитата(Filin S @ Nov 13 2017, 14:15)
Вчера старшая по нашему  дому спешно обегала всех жильцом с пачкой протоколов ,прося их подписать, с голосованием по ставке на содержание дома. Мол,  по нашему дому уже три года не было повышения
*

smile3.gif В нашем МКД уже 10 лет не пересматривали расценки по содержанию МОП и текущему ремонту. Как приняли в 2008 году и нормуль все pardon.gif


--------------------
Я все больше убеждаюсь, что у некоторых людей голова - это декоративное приложение к жопе.
Если Ваша жизнь похожа на жопу, купите ей хотя бы красивые трусы
Profile CardPM
  0/+2  
Andrey36
post Jan 31 2018, 23:39
Отправлено #336


Гуру



Сообщений: 1 611



Наши балконы являются общедомовым имуществом (ст. 36 ЖК РФ). Объясняется это тем, что балконные плиты являются частью несущей конструкции дома. Ограждение на балконе, в свою очередь, необходимо для сохранения целостности балконных плит. Вот и получается, что балкон - общедомовой. good.gif

К таким выводам пришел Верховный суд в Определении от 10.10.2017 № 18-КГ17-164

https://zen.yandex.ru/media/gkh/verhovnyi-s...9885e3101355a2a

кто что интересного про это скажет?
Profile CardPM
  0/0  
Andrey36
post Feb 1 2018, 07:58
Отправлено #337


Гуру



Сообщений: 1 611



если балконная плита является ОДИ, то является ли пол, стены и потолок с перегородками вашей частью квартиры или это тоже ОДИ, а собственникам принадлежит всего лишь пространство между потолком и полом?

и наверное не просто так у нас свидетельство НА ПРАВО владения собственностью (то есть сурогатом жилья), а не свидетельство на жильё!

Сообщение отредактировал Andrey36 - Feb 1 2018, 08:00
Profile CardPM
  0/+1  
ADIK62
post May 29 2018, 23:35
Отправлено #338


Пользователь



Сообщений: 25



Andrey36, 89170799707 позвоните .Аркадий
Profile CardPM
  0/0  
ЭКто
post Jun 4 2018, 14:35
Отправлено #339


Гуру



Сообщений: 7 585



smile3.gif [QUOTE]Не мыть посуду, спать в холоде. Сколько стоит «коммуналка» в РФ и на Западе.
Платят они в первую очередь за просторное комфортное жильё, а доля расходов, уходящих непосредственно на воду, отопление и электричество, у них ниже (см. инфографику). По данным Евростата, общие жилищные затраты средней семьи в странах ЕС составляют 24,5% от всех расходов на жизнь. Наш Росстат оценивает их в 11,3%. Но большая часть этих расходов в России падает именно на ЖКХ. А в Европе и Канаде - на аренду жилья либо на владение собственной недвижимостью.
http://www.aif.ru/realty/utilities/ne_myt_...Fzen.yandex.com[QUOTE]

опубликованное пользователем изображение

Сообщение отредактировал ЭКто - Jun 4 2018, 14:35


--------------------
Я все больше убеждаюсь, что у некоторых людей голова - это декоративное приложение к жопе.
Если Ваша жизнь похожа на жопу, купите ей хотя бы красивые трусы
Profile CardPM
  0/+1  
Lavatera
post Jul 2 2018, 18:19
Отправлено #340


никто

Самому активному и результативному! За вклад в общее дело защиты наших прав в области ЖКХ.

Сообщений: 11 157
Из: Чебоксары



Приглашаю всех на встречу по расчету содержание жилья.
Пр. Ленинский, 36, справа с торца, в подвале, там располагается штаб Навального.
4 июля в 18.30 часов. С собой принести ноотбуки, сразу будем вносить данные в таблицу.
На портале ЖКХ предварительно посмотреть площади подвала, чердака, кровли, придомовой территории. По квитанции площадь МОП.


--------------------
Я против коррупции среди чиновников!
Profile CardPM
  0/0  
маха
post Dec 24 2018, 09:53
Отправлено #341


просто Мария



Сообщений: 1 694
Из: чувашия



взято отсюда

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение:
 - Screenshot_2.png
 - Размер: 626,59кб, Скачано: 9


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Флипер
post Feb 2 2019, 11:28
Отправлено #342


Завсегдатай



Сообщений: 551



не пойму в чем разница между содержанием жилья и содержанием жилого помещения?


--------------------
Получить оргазм и сохранить девственность - такого не бывает!
Profile CardPM
  0/0  
Sevilla
post Feb 4 2019, 00:11
Отправлено #343


Гуру



Сообщений: 2 244



Цитата(Флипер @ Feb 2 2019, 11:28)
не пойму в чем разница между содержанием жилья и содержанием жилого помещения?
*

содержание жилья относится к общедомовому имуществу, при этом часть этого имущества может находиться внутри квартиры (собственности конкретных граждан)

Список, что относится к общедомовому имуществу приведен в ст. 36 п.1
https://www.consultant.ru/document/cons_doc...26895406ce5b04/


--------------------
Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью
Единственный способ жить хорошо - уходить оттуда, где плохо
Profile CardPM
  0/0  
М-1
post Feb 19 2019, 14:29
Отправлено #344


Гуру



Сообщений: 1 243
Из: Чебоксары Юнайтед



Сегодня одна из УК ответила: "Вывоз снега в тариф по содержанию жилья не заложен, следовательно данный вид работ проводиться не будет."
На самом деле так? Кто же тогда должен вывозить снег?
Profile CardPM
  0/0  
Sevilla
post Feb 19 2019, 23:20
Отправлено #345


Гуру



Сообщений: 2 244



Цитата(М-1 @ Feb 19 2019, 14:29)
Сегодня одна из УК ответила: "Вывоз снега в тариф по содержанию жилья не заложен, следовательно данный вид работ проводиться не будет."
На самом деле так? Кто же тогда должен вывозить снег?
*

обычно скидывают на придомовые палисадники, на детскую площадку


--------------------
Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью
Единственный способ жить хорошо - уходить оттуда, где плохо
Profile CardPM
  0/0  
kitti
post Mar 18 2019, 18:59
Отправлено #346


Эксперт



Сообщений: 809
Из: Чебоксары



Цитата(Lavatera @ Jun 29 2017, 14:56)
Оплата по текущему ремонту это целенаправленные расходы, тратить на содержание их нельзя. Неизрасходованные деньги переходят на следующий год.
*

Lavatera, а есть ссылки на официальные законы, чтоб указать укашке, которая считает все единым и текущий ремонт и содержание. dry.gif
Profile CardPM
  0/0  

23 Страницы « < 21 22 23
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: