Определение размера платы за содержание и ремонт: как должно быть по закону!
Прошу распространять данный текст среди собственников, объявлениями, в социальных сетях, в блогах и на форумах.
Этап 1: В конце года Управляющая организация должна представить вам предложения по установлению размера платы за содержание на следующий год. Это должны быть не просто цифры: хочу 50 рублей за кв. м. Это должна быть смета, где будут указаны все работы и услуги. Не хочет - вы имеете право проигнорировать немотивированные предложения УК.
Особое внимание: у собственников нет обязанности каждый год увеличивать размер платы или "подчиняться" предложениям УК. Только учитывавать обоснованные предложения. Вы расмотрели, учли и вынесли свое решение, какое хотели САМИ. ВСЕ!
ч. 2 ст 154 ЖК РФ гласит: Плата за жилое помещение для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Это значит, что в сметы должна быть четко отделена плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом от платы за услуги и работы по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Т.е. вы должны четко знать, во сколько вам обходиться сам управление УК и сколько денег ТОЧНО И БЕЗ ОГОВОРОК должно быть потрачено на общее имущество. А в начале следующего года УК должна отчитаться с подробными цифрами, а не бумажкой-подтирашкой и если цифры по документам не сходятся или реально услуг оказано меньше, а в цифрах все в порядке, то у вас воруют.
Если такой сметы нет - требуйте, потому что иначе вы имеете право считать, что УК не представила свои предложения и не менять размер платы. Более того, если такой сметы нет, то значит от вас скрывают и значительная часть денег идет не на общее имущество и поддержание его в хорошем состоянии, а на услуги управления. Т.е. вас просто обжуливают.
ч. ст. 156 ЖК РФ гласит: Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
Это значит, что вы можете нещадно сокращать расходы на управление многоквартирным домом. Лишь бы услуги и работы в отношении общего имущества оказывались в надлежащем объеме.
Вы не обязаны учитвать дефляторы, инфляции, минимальный размер оплаты труда и прочее. Вы покупаете услугу, а не платите зарплату. Все это должна делать УК, а не вы. И предоставить вам обоснованную смету.
Этап 2: После получения этих предложений или без них, один из собственников инициирует проведение годового общего собрания собственников и вносит в повестку вопросы для голосования.
Особое внимание: ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственник имеет право инициировать общее собрание, проводить его как председатель, вносить в повестку вопросы для голосования. УК и третьи лица таким правом не обладают, а значит любые действия УК по попытке провести общее собрание будут являться преступлением. Само это действие не будет общим собранием, а полученный в результате документ не будет решением общего собрания, даже если там есть подписи собствеников. Это подложный и поддельный документ, использование которого УК является преступлением. К тому же, собрание должно быть проведено в точном соответствии с порядком, установленным ЖК РФ.
Все, что может УК и ее работники: это стоять и смотреть, как вы проводите собрание или собираете бланки заочного голосования. Вмешиваться УК не имеет права - они не собственники. Собрание - это дело исключительно собственников
Опимальным будет вариант, когда в повестку для голосвание внесены несколько вариантов размера платы отдельными вопросами для голосвание.
Например (1 - это предложение УК, 2 - вариант - это тарифы за этот год, т.е. на следующий без изменений, и вариант 2.1 - это снижение платы за содержание и увеличение за текущий ремонт):
Цитата
1. Установить на 5 лет размер платы за содержание 10 рублей за кв. м и текущий ремонт общего имущества 2 рубля за кв. м, из которых на услуги управления может быть потрачено не более 10% от платы за содержание. За против воздержался
2. Установить на 5 лет размер платы за содержание 8 рублей за кв. м и текущий ремонт общего имущества 2 рубля за кв. м, из которых на услуги управления может быть потрачено не более 10% от платы за содержание. За против воздержался
2.1. Установить на 5 лет размер платы за содержание 6 рублей за кв. м и текущий ремонт общего имущества 5 рублей за кв. м, из которых на услуги управления может быть потрачено не более 10% от платы за содержание. За против воздержался
Т.е. предложения УК вы учли, но общее собрание решило по своему. И НИКТО не сможет отменить ваше решение. У УК нет даже права обжаловать решение собственников.
Ч. 7 ст. 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Это значит, что вы можете установить размер платы хоть на 10 лет и НИКТО не может вам это запретить. Лишь бы на срок не меньше года.
Запомните: с точки зрения закона, изменение размера платы за содержание общего имущества является вашим правом в одностороннем порядке менять условия договора с УК. Это право, предусмотренное ч. 7 ст. 156 ЖК РФ, основано на норме ч. 2 ст. 424 ГК РФ: Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
Т.е. это не просьба к УК принять ваши тарифы, это ВАША ЖЕСТКАЯ ВОЛЯ, которую вы имеете право диктовать УК в силу указаний Закона.
Этап 3 Доводите решение общего собрания до УК под подпись о принятии. Подлинники, разумеется, хранить у того, кто инициировал собрание или указан в решении.
Запомните как дважды два:
Даже если вы не приняли новый тариф, вообще не провели собрание или размер не устраивает УК, то
УК не может устанавливать собственный размер платы за содержание ремонт или установленный городом
В этом случае действует размер платы за прошлый год, если он также был установлен. А если не установлен и прошлом году, то за позапрошлый или даже за позапозапрошлый и так далее.
Если УК устанавливает свой размер или городской в счетах на оплату, когда у вас есть размер принятый за прошлые годы, то такие действия УК являются преступлением. Вы имеете полно право платить по своему размеру, хоть вам и пишут в счетах больший и писать заявлениях о преступлениях.
Городской размер платы устанавливается только в случае конкурса и если ранее собственники вообще не устанавливали размер платы.
Этап 4. Если УК не согласна с вашим размером платы, то она, как сказано выше не может установить свой или применить городской размер.
Также УК не может отказаться от исполнения договора по этим основаниям, потому что: Вы, решением общего собрания собственников, внесли изменения в договор в части цены и УК ОБЯЗАНА исполнять договор по новым условиям и новой цене, хоть она и меньше, чем их хочется.
Что может УК ? Только и исключительно обратиться в суд с требованием: провести годовое общее собрание, если вы его не провели и размер остался прежним, отменить решением общего собрания или измениить условия договора в части цены за содержание и ремонт.
Никаких отказов от договора до завершения срока или отказа от заключения публичного договора УК не может сделать по закону. Они обязаны исполнять волю собствеников или подавать в суд на собственников, чтобы суд решил какой размер платы справедлив.
Т.е. только и исключительно СУД может изменить размер платы, установленный собственниками !
ч. 2 ст. 450 ГК РФ: По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только: 1) при существенном нарушении договора другой стороной; 2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Но мы ведь договор то не нарушаем - мы имеем право менять цену в силу ЖК РФ.
Ч. 2 ст. 452 ГК РФ Порядок изменения и расторжения договора 2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.
Но в суде то надо будет доказывать, что расходы на раскошный офис необходимы, на аренду машины для директора у самого директора тоже. А в законе то сказано, что плата за содержание и ремонт должна обеспечивать содержание общего имущества, а не хотелки директора и учредителей. Вот пусть в суде и доказывают каждую цифру, которую не хотели доказывать собственникам перед собранием.
Если хоть что-то вышеизложенного, нарушено УК, вы имеете право НЕ ПЛАТИТЬ полностью или платить по установленному вами размеру, а не по счетам на оплату. .
1. В соответствии с п.29 Пост.правительства от 13.08.2006 №491, расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения,
Обратите внимание, как четко в Постановлении разделены услуги по содеражании ремонту - выше и услуги по управлению ниже:
Цитата(visla @ Oct 30 2011, 07:55)
обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.
Есть ли в услугах по управлению "аренда огромного офиса" или аренда автомобиля директора у самого директора ? Лаватера, вас ведь недавно это возмущало. И "прочие расходы". Нет ! Значит мы не должны все это оплачивать.
Цитата(visla @ Oct 30 2011, 07:55)
При разногласиях в размерах расходов УК и жильцов, будет ли это основанием для УК (существенным нарушением договора) для расторжения договора управления? 2. Как Вы оцениваете перспективы судебного разбирательства со стороны УК по расторжению договора, если УК обоснует свою стоимость затрат на содержание дома и они будут выше чем предлагают жильцы?
1. В том то и дело, что мы НЕ НАРУШАЕМ ДОГОВОР. ЖК РФ дает нам право каждый год менять размер платы за содержание и ремонт. И мы просто воспользовались своим правом, предусмотренным законом.
И при этом закон не обязывает нас увеличивать плату или не запрещает нам снижать размер платы.
Т.е. мы все делаем по закону. А вот если УК просто откажется работать, то именно она нарушит договор.
Приведу аналогию, чтобы было всем понятно: вы сдаете квартиру. В договоре вы прописали, что можетет 1 раз в год увеличивать размер платы для нанимателя. И вот вы увеличили плату. Наниматель не доволен. Но есть ли здесь нарушение договора ? Нет. А в случае платы за содержание и ремонт, возможность уменьшать или оставлять плату прежней гарантирована нам даже не договором, а ЖК РФ !
Т.е. если УК считает, что принятый нами размер платы занижен, то у нее единственный путь: обратиться в суд.
2. Перспективы я оцениваю как 50/50. Может победишь, может проиграешь :-). Все же от конкретной ситуации зависит. Например, если вы оставите плату прежней, то вероятность выиграть очень существенна. А если снизите на половину, то высока вероятность проиграть. Но при этом это не значит, что суд установит размер именно тот, который хочет УК.
Но в любом случае, УК придеться доказывать обоснованность каждой цифры. И, разумеется, суд не увеличит плату больше, чем городская. Потому что в городской учтено все что можно, причем с учетом разваливающихся домов.
Т.е. риска для собственников нет, даже если проиграют: в конце все так же плата, которую хотела УК. Но каждая цифра обсонована сметой. А в конце года вы можете проверить исполнение именно по этой смете.
Цитата
Присоединяюсь. А уж, то что ук-шка обоснует, мало не покажется. и суд не будет разбираться в сумме этих затрат, а примет сторону ук. Ему легче вынести решение "не нравится - создавайте ТСЖ и определяйте сами размер своих затрат".
А вы сделайте, чтобы суд РАЗБИРАЛСЯ. Ну или платите сколько вам скажут, как крепостные крестьяне. Барин то всегда прав !
Лаватера, вы вот сами подумайте, как они будут доказывать необходимость оплаты в содержании огромного офиса, который они сдают в субаренду ? Телефонный переговоров директора с женой (а вы сможете запросить распечатку переговоров), аренду автомобиля для директора ? Это все не входит содержание и даже в управление.
Мне в ПМ поступили угрозы меня забанить, если я не стану "меньше сюда писать". Причем забанят не за нарушения правил, а именно за смысл написанного. Поэтому если вдруг исчезну, значит меня ненавидят и боятся. Значит все я делаю правильно.
Сообщение отредактировал name-name - Oct 30 2011, 08:10
Простите, но по Вашей ссылке не ясно: Если УК предоставляет смету, рассчитанную в соответствии с законом, обосновывает свои хотелки соответствующими документами с фактическими расходами. ИМХО, с высокой вероятностью - суд решит, что она обоснована. Сможет УК в этом случае разорвать в одностороннем порядке договор, если жильцы так и не будут согласны с расходами УК?
1. А вы так держитесь за свою УК ? По закону вы в любой момент можете выбрать любую УК в городе и она обязана с вами заключить договор управления, потому что такой договор является публичным для УК.
Или, если у вас нет УК, администрация проведет конкурс и вы будете платить по городским тарифам другой УК. Т.е. фактически вы ничего не теряете.
2. Я считаю, что должно быть так: если после нашего решения о размере платы УК подает на расторжение договора, то ей должно быть отказано, потому что мы договор не нарушали. Мы в своем праве менять условия договора о размере платы как нам хочется.
Если УК подает на изменение принятых нами условий договора, то тут как докажет.
И вот если суд изменил договор в пользу УК (причем не обязательно суд удоволетворит требования УК полностью, суд может увеличить размер на 10 коп., например) и при этом ВЕСЬ ДОМ (а не отдельные собственники) отказываются исполнять этот договор и не платят по утвержденному СУДОМ размеру, то только тогда УК может подать в суд (я подчеркиваю, не сама, а только через суд) на расторжение договора по причине нарушения договора.
Сообщение отредактировал name-name - Oct 30 2011, 08:53
У нас конечно есть тема про тарифы... Но там больше внимание уделяется рассчетам, а тут, вроде как, методе утверждения и отстаиванию своего решения. Ввиду того что тема актуальна на ближайшую перспективу на самом деле - закрепим её пока сезон утверждения тарифов не закончится.
В постановлении 491 (п.29) меня смущает формулировка "расходы за содержание и ремонт жилого помещения, ....включая в том числе расходы..." Таким образом законодатель не определяет точный перечень расходов на содержание и ремонт жилого помещения, а толкование вышеуказанной нормы закона УК расширяется. Та же аренда помещений и авто (по Lavaterе) , они относят к расходам на содержание, любой эксперт экономист в суде покажет, что это должно относиться к себестоимости услуги, так как есть фактические документы по затратам. Да они, нагло не скромные, но это затраты, по которым УК в суде будет доказывать, что без них она ну ни как не может работать. Можно конечно суду ходатайствовать о назначении экспертизы по оценке величины затрат, но шансы здесь найти правду как Вы отметили 50/50(то есть как повезет ). Таким образом, пока законодатель не сформулирует точный перечень работ, потолок цены на услуги УК, вопрос обоснованности затрат УК остается открытым, увы они по закону могут напихать в свои затраты все что угодно, только все это должно подтверждаться документально по бух.отчетности.
В постановлении 491 (п.29) меня смущает формулировка "расходы за содержание и ремонт жилого помещения, ....включая в том числе расходы..." Таким образом законодатель не определяет точный перечень расходов на содержание и ремонт жилого помещения, а толкование вышеуказанной нормы закона УК расширяется. Та же аренда помещений и авто (по Lavaterе) , они относят к расходам на содержание, любой эксперт экономист в суде покажет, что это должно относиться к себестоимости услуги, так как есть фактические документы по затратам. Да они, нагло не скромные, но это затраты, по которым УК в суде будет доказывать, что без них она ну ни как не может работать. Можно конечно суду ходатайствовать о назначении экспертизы по оценке величины затрат, но шансы здесь найти правду как Вы отметили 50/50(то есть как повезет ). Таким образом, пока законодатель не сформулирует точный перечень работ, потолок цены на услуги УК, вопрос обоснованности затрат УК остается открытым, увы они по закону могут напихать в свои затраты все что угодно, только все это должно подтверждаться документально по бух.отчетности.
Исходя из этой позиции можно за счет платы за содержание снять торговый центр, самой УК сидеть в двух комнатках, а остальное сдавать в субаренду Вы, как собственник, считаете такие расходы УК обоснованными ?
Пусть УК доказывает. Вы УК не обязаны доказывать. Они подают на вас в суд, а значит они должны доказывать и экспертизы делать.
Вот поэтому, чтобы "не напихали все что угодно" в решении нужно точно определять какая доля или точная сумма из платы будет идти на услуги управления. Например 10%. Все остальное на сам дом.
Сообщение отредактировал name-name - Oct 30 2011, 09:14
Кстати, знаю случай, когда УК хотела за счет средств за содержание купить себе офис за много миллионов рублей. Но испугалась.
И еще случай: тут на форуме публиковалась информация о прибыли одной из УК, обслуживающей новые дома в СЗР. Так там, люди платили по городским тарифам (считаю, что незаконно), что для новых домов разумеется тариф существенно завышенный. И почти вся плата тратилась не на дома (там тратить то почти не на что, т.к. дома новые), а выводилась как прибыль учредителям.
Вы согласны это все оплачивать?
И еще добавлю: если приняли размер платы за содержание и ремонт, уведомили УК, но УК, вместо обращения в суд, просто выставляет свою или городскую плату в счетах на оплату, то такие действия имеют признаки преступления: мошенничества организованной групой лиц с использование служебного положения и причинение ущерба путем обмана и злоупотребления доверием. Вы имеете полное право подать заявление о преступлении. Так и делайте.
Сообщение отредактировал name-name - Oct 30 2011, 09:43
1. А вы так держитесь за свою УК ? По закону вы в любой момент можете выбрать любую УК в городе и она обязана с вами заключить договор управления, потому что такой договор является публичным для УК.
Да нет, только в нашем городе все УК работают примерно одинаково. Кто менее нагло жульничает, кто-то более. Но в среднем "по больнице" у всех тарифы одинаковые и равны городским, при этом УК они вполне устраивают, почему? Как Lavatera показывает своими расчетами, например по нашему дому содержание 10.46 руб/м2 (городской тариф), а себестоимость получается 6,7 руб./м2. Разница получается из-за того, штатный персонал УК, заложенный по городскому тарифу не работает по нашему дому - это экономия УК, которая спокойно пилится УК. По опыту Lavater-ы знаю, она пробовала сменить УК,(и я подумывал об этом) обращалась в другие УК о заключении с ней договора управления. Но эти УК посмотрев на предлагаемые ей тарифы, естественно не проявили к ней интересы, а зачем если у них есть куст с которого и так худ-бедно можно поживиться, а тут напрягаться надо будет, да еще по себестоимости, навара никакого. Конкуренции в области УК у нас никакой, из УК никто не заинтересован в снижении издержек. Они смотрят что насчитает город, потому что их это вполне устраивает, они в накладе не остаются. Конкурс, проводимый админой, к существенным результатам не приведет, просто поменяем "шило на мыло", с теми же городским тарифами. Насчет обязанности УК заключить договор с любым обратившемся к нему домом, я это в законе пока не встретил. Если есть информация, выложите пожалуйста здесь. Так что в соответствии с Вашей методологией работы с УК, изложенной на этом форуме, остается только долбать надзорные органы, чтобы хотя бы за городской тариф, делали тот объем работ,который предусмотрен законом (Правила сод. и экспл.жил.фонда, постановление №170).
Цитата(name-name @ Oct 30 2011, 09:52)
2. Я считаю, что должно быть так: если после нашего решения о размере платы УК подает на расторжение договора, то ей должно быть отказано, потому что мы договор не нарушали. Мы в своем праве менять условия договора о размере платы как нам хочется.
О праве менять размер платы, я с Вами согласен. Тут вопрос об адекватности размера платы фактическим затратам УК планируемой на следующий год. И если есть по этому вопросу разногласия с УК, для нее это может быть существенно, и вроде как основания расторжения договора по ГК уже возникают.
Исходя из этой позиции можно за счет платы за содержание снять торговый центр, самой УК сидеть в двух комнатках, а остальное сдавать в субаренду Вы, как собственник, считаете такие расходы УК обоснованными ?
Мы ведь все с Вами стараемся жить по справедливости, но это ведь никаким образом не связано с законом. Поэтому я по справедливости считаю такие расходы УК не обоснованны. К сожалению закон в настоящем времени не запрещает УК этого делать.
Цитата(name-name @ Oct 30 2011, 10:11)
доля .. на услуги управления. ... 10%. Все остальное на сам дом.
. Это еще подтвердить обоснованными экономическим расчетами надо(к Lavatere). Иначе это просто цифра "по справедливости" будет, а не по закону. Отсюда риски проиграть по суду УК с лишней тратой времени и нервов.
Сообщение отредактировал visla - Oct 30 2011, 10:02
Чтобы защитить свои права как собственника (от имени собственников всего дома), к сожалению и нам нужно обосновывать свои расчёты. Тариф по содержанию 7,40 руб я вырвала у ук-шки только тем, что пальцем тыкала в другие дома, доказывая, как там всё х*о и только наш дом в шоколаде. Поэтому пусть те дома платят больше, а мы уже и так вложили не только рубли, но и свои собственные силы.
28 окт. в зале Калининской админы состоялась встреча Никитина (Жил.) с председателями ТОСов и директорами ук-шек. И кроме всего речь шла О ПОВЫШЕНИИ ТАРИФОВ НА СОДЕРЖАНИЕ. И как мне остановить директора Миронова, который списывает свои ЛИЧНЫЕ РАСХОДЫ на содержание жилья? Почему прокуратура не увидела в отчётах "Мирный1" "нецеленаправленного расходования денежных средств"? Почему она не отправила документы по "Мирный1" на разбирательство в следственный отдел? А почему в УБЭП, который расследует только крупные мошеннические дела? И меня уже предупредили "Если много не найдём, то дело закроем". Конечно, разве это много - автомашина для директора, автомашина для гл. инженера. Но ведь сумма в тарифе на накладные расходы определена всего 15%! Откуда деньги на машины? Неужели только мне понятно, что это ЗА СЧЁТ СОКРАЩЕНИЯ РАСХОДОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ МКД?
По опыту Lavater-ы знаю, она пробовала сменить УК,(и я подумывал об этом) обращалась в другие УК о заключении с ней договора управления. Но эти УК посмотрев на предлагаемые ей тарифы, естественно не проявили к ней интересы, а зачем если у них есть куст с которого и так худ-бедно можно поживиться, а тут напрягаться надо будет, да еще по себестоимости, навара никакого. Конкуренции в области УК у нас никакой, из УК никто не заинтересован в снижении издержек. Они смотрят что насчитает город, потому что их это вполне устраивает, они в накладе не остаются. Конкурс, проводимый админой, к существенным результатам не приведет, просто поменяем "шило на мыло", с теми же городским тарифами. Насчет обязанности УК заключить договор с любым обратившемся к нему домом, я это в законе пока не встретил. Если есть информация, выложите пожалуйста здесь.
Лаватера просто не пошла до конца. Я тут немного "побился в истерике" и написал, как должна была действовать Лаватера https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1020082 Там же про публичность договора для управляющей компании. УК обязана заключить с вами договор, если вы выбрали ее на собрании. Причем договор на ваших условиях. Таков закон.
Цитата(visla @ Oct 30 2011, 10:45)
О праве менять размер платы, я с Вами согласен. Тут вопрос об адекватности размера платы фактическим затратам УК планируемой на следующий год. И если есть по этому вопросу разногласия с УК, для нее это может быть существенно, и вроде как основания расторжения договора по ГК уже возникают.
Вот для того, чтобы все было адекватным, закон и предусмотрел "предложения управляющей организации" и тогда стороны начинают торг. Вы получали хоть раз такое предложение ? А предложение не просто цифрой, а именно сметой ? Разумеется нет. И никто не получал.
Т.е. это УК не хочет нормально работать. Что же вы тогда так переживаете за них, что их не устроит плата ? Не хотят работать, значит пошли на три буквы - в суд, где пусть просят поменять условия договора, установленные нашим общим собранием.
Мы ведь все с Вами стараемся жить по справедливости, но это ведь никаким образом не связано с законом. Поэтому я по справедливости считаю такие расходы УК не обоснованны.
Что же вы все против себя-то толкуете?
Во-первых: закон четко устанавливает, что входит в услуги по содержанию и услуги по управлению. Ничего иного мы оплачивать не должны.
Во-вторых: выше указано, что закон полностью на нашей стороне. Мы можем установить ЛЮБОЙ размер платы, лишь при этом общее имущество содержалось в соответствии с требованиями закона. И в этом не будет НИКАКОГО нарушени я договора, тем более, что все условия договоров с УК устанавливаем МЫ, а не УК (ссылка об этом выше).
В третьих: Изменить нашу волю, выраженную решением общего собрания может ТОЛЬКО суд. УК без решения суда ничего не может. Таким образом, УК обязана обратиться в суд, если что-то ее не устраивает.
При веду еще одну ссылку на ЖК, которую не приводил ранее: ч. 8 ст. 162 ЖК РФ: 8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
Я же выше прямо привел ссылки на ГК РФ, т.е. гражданское законодательство, где это прямо сказано - расторжение и изменение через суд. Причем сначала они должны нам претензии письменно направить.
Более того, суд изменит или расторгнет договор ТОЛЬКО, если посчитает, что нарушения ЕСТЬ и они СУЩЕСТВЕННЫЕ.
Это ЗАКОН !
Да, в суде может все случиться и мы можем проиграть. Но нашим деньги УК на халяву не достануться. И материалы суда можно будет использовать в конце года для проверки выполнения УК работ по содержанию и ремонту и если что-то не сделано - перестать платить, как я уже указывал в форуме.
За два дня тема прочитана всего 170 раз. Из них больше половины мной, Вислой и Лаватерой. Для кого я все пишу...
Цитата(Lavatera @ Oct 30 2011, 13:10)
Чтобы защитить свои права как собственника (от имени собственников всего дома), к сожалению и нам нужно обосновывать свои расчёты. Тариф по содержанию 7,40 руб я вырвала у ук-шки только тем, что пальцем тыкала в другие дома, доказывая, как там всё х*о и только наш дом в шоколаде. Поэтому пусть те дома платят больше, а мы уже и так вложили не только рубли, но и свои собственные силы.
А по закону и это полностю описано выше, общее собрание собственников может диктовать свои условия УК.
Цитата(Lavatera @ Oct 30 2011, 13:10)
И как мне остановить директора Миронова, который списывает свои ЛИЧНЫЕ РАСХОДЫ на содержание жилья? Почему прокуратура не увидела в отчётах "Мирный1" "нецеленаправленного расходования денежных средств"? Почему она не отправила документы по "Мирный1" на разбирательство в следственный отдел?
Вы это мне вопросы задаете ? Такие вопросы принято задавать в айфончик клоуну Бадминтошке через твиттер.
Цитата(Lavatera @ Oct 30 2011, 13:10)
А почему в УБЭП, который расследует только крупные мошеннические дела? И меня уже предупредили "Если много не найдём, то дело закроем"
Вас обманули.
Сообщение отредактировал name-name - Oct 30 2011, 16:22
Ч. 7 ст. 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Это значит, что вы можете установить размер платы хоть на 10 лет и НИКТО не может вам это запретить. Лишь бы на срок не меньше года.
Цитата(ЖК РФ Ст.162)
5. Договор управления многоквартирным домом, за исключением договора, заключаемого застройщиком в соответствии с частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, заключается на срок не менее чем один год и не более чем пять лет, а в случае, указанном в части 5 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год и не более чем три года.
Пяти чебоксарцам отключили горячую воду из-за долгов за коммуналку
В Чебоксарах отопительный сезон завершится завтра. Постановление подписано
У реки Кукшум в Чебоксарах обнаружили очередную свалку
«Ситиматик Чувашия»: 5 часов в плену бездорожья
В Новочебоксарске обновят асфальт на ул. Винокурова (от Парковой до Советской)
Жители Чувашии с каждым годом все реже пользуются общественным транспортом
«Аношку» Минстроя заподозрили в подделке документов при реализации федеральной программы в Алатыре
Куда пойти в длинные выходные 27 апреля - 1 мая? Собираем информацию. Уже 50 мероприятий
Николаев пообещал Чувашии почти 300 новых троллейбусов и автобусов
Продам - дом, д. Кокшамары (Заволжье), Первомайская
Продам - двухкомнатную квартиру, Кадыкова, 30 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - помещение под торговлю и склад, г. Шумерля (Шумерлинский район), Интернационал
Продам - трехкомнатную квартиру, Маршака, 12-1 (Жилой дом, 5 эт)
Oct 29 2011, 13:05 
