Новости ремонта

[• Atlet]

Собственно почему возник вопрос: данная тема неоднократно муссируется и в прессе и в инете. Строители для снижения себестоимости жилья применяют его как попало (экономят на кирпиче) - чем это может грозить многие представляют.
мнение о том что сейчас без пенополистирола никто не строит, так как якобы сложно добиться нужных характеристик стен неверно - в конце улицы Афанасьева есть недавно построенные дома точно без применения пенополистирола.
Вчера по Рен-ТВ был репортаж: жильцы Московской многоэтажки не пустили строителей, которые должны были утеплить старенькую девятиэтажку пенополистиролом снаружи и затем закрыть навесным фасадом. Представитель стройфирмы уверяет жильцов и корреспондентов в том что пенополистирол прошёл имеет все сертификаты и является трудногорючим материалом, в ответ на его слова один жильцов взял кусок пенополстирола для утепления здания (на вид что-то вроде пеноплекса и его производных), чиркнул зажигалкой - и кусок моментально вспыхнул, причём горел даже тогда когда зажигалку убрали, т.е. он не замозатухающий. Самое интересное что когда корреспонденты пришли в лабораторию занимающуюся сертификацией, то там ответили, что на пожарную безопасность они вроде как и не проверяют. Далее корреспонденты провели эксперимент: взяли два куска пенополистирола, расположили их на возвышении, под ними разложили бумагу и поочереди жгли куски паяльной лампой. Так вот, один образец горел и плавился, но стоило убрать пламя - мгновенно затухал, и капающие капли расплавленного материала бумагу не подожгли, но вот другой образец загорелся и затухать даже не думал, плюс капли материала подожгли бумагу.
Напомню, что в ряде стран, включая Украину, применение пенополистирола в строительстве запрещено, потолок печально известного клуба Хромая лошадь также был отделан пеноплистиролом.
Ваше мнение о пенополистороле?

[• Уввн]

Странная постановка вопроса. Звучит примерно как "Пищевые добавки в производстве продуктов питания. За или против?"
Существует целый класс строительных материалов, объединенный общим названием "пенополистирол". Материалы обладают различными качествами и характеристиками. Каждый из видов пенополистирола предназначен для использования в каких-то конкретных целях. Разработаны и утверждены технологии применения этого материала в соответствии со свойствами материала.
И если кто-то где-то нарушает технологию применения материала, самовольно заменяя один его тип на другой - более дешевый, но предназначенный совсем для других целей, то разве материал в этом виноват?

[• Дядя Саша]

Atlet, ранее у меня сложилось мнение о вас как о вполне адекватном человеке, имеющим отношение к строительству. Но построение вашего поста вызывает сомнение в вашей непредвзятости и объективности. Вы "сочинили" его как прожженный пиарщик, давая посылы, выуживающие у прочитавшего его обывателя отрицательный ответ, даже хромую лошадь подтянули

--------------------

HAPPY

[• Наблюдатель]

Дык, везде же написано заключение, что погибшие отравились продуктами сгорания пенополистирола. Разве не так?

Знаете, друзья, мне вот лично все сертификаты безразличны. Потому что меня волнует МОЕ здоровье. И мне совершенно не интересно, если мне будут потом доказывать, что отравили меня сертифицированно.

Минимальное знание химии и биологии вкупе со здравым смыслом дает некоторую страховку. Но любые сомнения трактуются в мою пользу.

У кого там СНиП является настольной книгой? Что там сказано про пенополистирол?

[• novaplatipus]

В нежелых помещениях пожалуйста. А в жилых...увольте...

[• Уввн]

Дык, везде же написано заключение, что погибшие отравились продуктами сгорания пенополистирола.

а где можно ознакомиться с этим заключением?

[• makcimych]

Есть разные виды пенополистирола, и их производители есть плотные и пористые. От этого зависит качество! Нужно просто правильно эксплуатировть! Сам проверял на примере Технониколя негорючь, но плавиться! (Про другие незнаю). Неплохо использовать между кирпичами, да и теплоодача хорошая.

[• makcimych]

Спрашивайте у продовцов СЕРТИФИКАТ!!!!

[• Наблюдатель]

Максимыч, какой-такой сертификат?!
Сертификат соответствия? Чему? ТУ? Да сколько угодно!
Сертификат минздрава о безопасности для здоровья? Ну, покажите!

О чем может быть вообще речь, если даже общеизвестные и очевидные вещи люди агрессивно не хотят признавать? Все знают все про курение, а ведь курят! А тут пенополистирол какой-то

[• makcimych]

[quote=Наблюдатель,Jan 22 2010, 11:06]
Максимыч, какой-такой сертификат?!
Сертификат соответствия? Чему? ТУ? Да сколько угодно!
Сертификат минздрава о безопасности для здоровья? Ну, покажите!

О чем может быть вообще речь, если даже общеизвестные и очевидные вещи люди агрессивно не хотят признавать? Все знают все про курение, а ведь курят! А тут пенополистирол какой-то


Должен быть ГОСТ для каждого продукта ! Там все написано о безопастности для здоровья выделение хим веществ. и все такое Зайти в магазин стройматериалов где продают пенополистирол и спроси о сертификатах тебе все должны показать

[• Наблюдатель]

Зайти в магазин стройматериалов где продают пенополистирол и спроси о сертификатах тебе все должны показать

В общем-то, с клоном, созданным, похоже, специально для пропаганды пенополистирола, переписываться неинтересно...

Ключевое слово у Вас - "должен".
Должен быть ГОСТ.
Должны быть в нем учтены вопросы безопасности.
Должен он соблюдаться технологами.
Должна соблюдаться технология.

Сколько слабых мест в этой цепочке, где конкретные люди ДОЛЖНЫ! Где пересекается много интересов, в т.ч. финансовых!

В общем-то, все аргументы "за" Уввн уже приводил, не стоит повторяться.
Ну, не убедил. С кем не бывает.

На самом деле, правильно делают государства, которые запрещают применение полистирола. Они хоть как-то о народе заботятся. У нашего государства цели другие - о чем говорить-то?! Так что о себе сами будем заботиться.

Я буду брать кирпич. И искать пеностекло или другой заведомо безопасный материал. Не хочу зависеть от такого количества слабых мест. А сертификат для магазина, если надо, я и сам в фотошопе любой нарисую

[• Дядя Саша]

Наблюдатель, ведь у вас тоже присутствует аналитические задатки , разве что глубины знаний и подбор исходной информации порой оставляет желать лучшего (как и у любого из нас в определенных специфичных областях "народного хозяйства"). Ну вот подумайте здраво, без стереотипов: ну есть куча материалов, используемых в качестве утеплителя. Есть "карман", который оплачивает всю эту "роскошь". Есть, в конце концов, голова, с помощью которой вы делаете ваш выбор (с учетом вышеназванных факторов и ваших вкусов). Есть деньги - утепляете хоть "бурановскими" покрытиями и теплосберегающими нанокрасками, а нет - ищете чё подешевле, но максимально нейтрализуете факторы, снижающие срок службы материала, возможные экологические (и психологические) "фишки", противопожарную составляющую не забываете. В толще кирпича в трехслойных конструкциях стен ничего ППС не будет - Уф-излучения нет и огонь туда не доберется. Три десятка лет выдержит вполне. Скажете, моим внукам тоже надо жить - отвечу: см. пункт о "кошельке", есть "бабки" - рассмотривай другие варианты. Все прозрачно. Просто не надо вселенской истерии, если бы все так было чревато, не паковали бы в пенопласт ни кухонную бытовую технику, ни медицинские аппараты. Вполне компромиссный вариант за свою цену.


--------------------

HAPPY

[• Уввн]

Напомню, что в ряде стран, включая Украину, применение пенополистирола в строительстве запрещено

Когда? Это что-то новенькое
Прежде, чем писать подобные (мягко говоря) глупости, все же, наверное, стоит убедиться в их достоверности

[• Наблюдатель]

...глубины знаний и подбор исходной информации...

Увы, увы... Вот я ничего не смыслю в ситральных порошках - какой я возьму с полки? Конечно, Тайд, который вижу по ТВ
Разве кто-нибудь сделает по-другому?

Но, если я вдруг обнаружу, что от свежевыстиранного белья у ребенка сыпь... или услышу хоть об одном таком случае от знакомого терапевта...

Вы знаете, а я ведь применил пенопласт в отделке своей квартиры! И не тот, который должен быть по технологии, а тот, который в магазине нашел - куда ж деваться! А потом прочитал и про температуру, и про стирол... Вот теперь думаю, что делать?!

В толще кирпича в трехслойных конструкциях стен ничего ППС не будет - Уф-излучения нет и огонь туда не доберется.

УФ не доберется. А огонь и не нужен - достаточно температуры!
Вы можете гарантировать, что пенополистирол НЕ ВЫДЕЛЯЕТ ядовитых газов при повышенной температуре? А при комнатной? (Пишут, что и при комнатной выделяет постоянно.)
Штукатурка защитит от газа? Нет, она обычно газопроницаемая. Да и микротрещины всегда найдутся.

Вполне компромиссный вариант за свою цену.

Вот именно! Пришли к консенсусу!

[• Дядя Саша]

я ведь применил пенопласт в отделке своей квартиры!

Ну внутри я бы не стал применять только лишь дабы избежать пересудов

Вы можете гарантировать, что пенополистирол НЕ ВЫДЕЛЯЕТ ядовитых газов при повышенной температуре?

Если пожар состоялся, то поздно пить Боржоми - запах гари навека, в кирпичном доме оттоженные цементные швы теряют прочность и рассыпаются после хорошего пожара. Касательно утеплителя в стене - вы угорите не от его разложения, а от продуктов сгорания химической "природы" в вашей квартире/доме, или у вас совершенно нет пластмассы и пластика?

А при комнатной? (Пишут, что и при комнатной выделяет постоянно.)

Во многих квартирах, потолки которых оклеены пенопластовой плиткой бОльший запах исходит от 20-ти летнего линолеума и фенолформальдегидной мебели "под красное дерево" или "орех".


--------------------

HAPPY