7 Страницы < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить Создать тему

УЭК универсальная электронная карта , Ваше мнение

Теги: УЭК
Tref
post Dec 8 2012, 21:55 
Отправлено #31


Активный

Сообщений: 13 219
Из: Новочебоксарск-Москва



Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 8 2012, 22:26)
Уточните вопрос: лично я или население страны в целом?
*

лично вы, кроме пары тройки человек родни.

--------------------
"... а тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!".
Радикалам кажется, что они строят в России что-то вроде Швеции - построят опять Колыму.
У нас все впереди. Эта мысль тревожит.
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post Dec 8 2012, 22:01 
Отправлено #32


OpenSuse баскет фан

Сообщений: 6 068



Цитата(Tref @ Dec 8 2012, 22:54)
IMEI сменить можно только со сменой телефона, в белой конторе для покупки телефона потребуется паспорт...
*
Да ладно. У многих старых телефонов IMEI менялся с использованием прямых рук. Сейчас например у моего китайского смартфона IMEI лежит просто в текстовом файлике (возможно и у других так же) и скорее всего достаточно просто поменять этот файл и все. wink.gif

upd: Если правильно помню, часть(или все) из этих смартфонов имею одинаковые IMEI вида 0123456789

Сообщение отредактировал cm9x4 - Dec 8 2012, 22:14

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Снегирёв Олег
post Dec 8 2012, 22:30 
Отправлено #33


Продвинутый

Сообщений: 102



Цитата(Tref @ Dec 8 2012, 22:14)
самое интересное, что этого не избежать, бастуй не бастуй, иметь все документы на одной карте удобно, отслеживать предвижения людей проще по телефонам, причем сразу по сим картам и IMEI номерам, которые у каждого первого правктически сегодня, так какой смысл негодовать по поводу УЭК?
*


Прогресс не избежать, я только за прогресс и за удобства. Но прогресс прогрессом, но нельзя плевать на закон и на права человека, и на суверенитет государства. Нельзя навязывать услуги, нельзя передавать учет личных данных граждан коммерческой структуре, нельзя подменять государство фирмой!
diablo.gif

Если кто то считает что лично он "никому не нужен", то пусть получает эту гребаную карту и не навязывает ее другим. Рас нас заставляют, значит мы нужны.

И еще. Прошу прощение, в одном сообщении я дезинформировал. blush2.gif Акционеры на сайте ОАО "УЭК" указаны.

Цитата
Открытое акционерное общество «Универсальная электронная карта» зарегистрировано 12.05.2010

Учредителями Общества являются российские кредитные организации, непосредственно участвующие в процессе создания и внедрения универсальной электронной карты:

ОАО «Сбербанк России» (доля в уставном капитале – 34%);
ОАО «УРАЛСИБ» (доля в уставном капитале – 33%);
«АК БАРС» Банк (ОАО) (доля в уставном капитале – 33%).


Я так и предполагал, что это банкиры. Вот скажите, какого ляма банкиры лезут в госуправление? Ну создавали бы свою ЕБК (единую банковскую карту) Зачем же еще и документы в эту карту впихивать?
Profile CardPM
  0/0  
Tref
post Dec 8 2012, 22:30 
Отправлено #34


Активный

Сообщений: 13 219
Из: Новочебоксарск-Москва



Цитата(cm9x4 @ Dec 8 2012, 23:01)
upd: Если правильно помню, часть(или все) из этих смартфонов имею одинаковые IMEI вида 0123456789
*

IMEI это что то вроде паспорта телефона... он уникален и уж темболее не сменить его на современных аппаратах невозможно.

Цитата
Производители постоянно совершенствуют методы защиты программного обеспечения аппарата от изменения IMEI. В ряде современных аппаратов IMEI хранится в однократно программируемой зоне памяти и не может быть изменён программными средствами[3].
В некоторых странах, например в Латвии, Великобритании, Республике Беларусь изменение IMEI является уголовно наказуемым деяниемИмеется также прецедент попытки уголовного преследования за изменение IMEI в России


Сообщение отредактировал Tref - Dec 8 2012, 22:32

--------------------
"... а тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!".
Радикалам кажется, что они строят в России что-то вроде Швеции - построят опять Колыму.
У нас все впереди. Эта мысль тревожит.
Profile CardPM
  0/0  
Tref
post Dec 8 2012, 22:41 
Отправлено #35


Активный

Сообщений: 13 219
Из: Новочебоксарск-Москва



Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 8 2012, 23:30)
Но прогресс прогрессом, но нельзя плевать на закон и на права человека, и на суверенитет государства.
*

УЭК никим образом не затрагивает права человека, не говоря уже об суверенетете государства... а ан счет закона сегодня он один, завтра другой smile3.gif

--------------------
"... а тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!".
Радикалам кажется, что они строят в России что-то вроде Швеции - построят опять Колыму.
У нас все впереди. Эта мысль тревожит.
Profile CardPM
  0/+1  
cm9x4
post Dec 8 2012, 22:45 
Отправлено #36


OpenSuse баскет фан

Сообщений: 6 068



Цитата(Tref @ Dec 8 2012, 23:30)
IMEI это что то вроде паспорта телефона... он уникален и уж темболее не сменить его на современных аппаратах невозможно.
*
Ладно. Что бы закрыть этот оффтоп про IMEI - я уже приводил выше пример с одинаковым IMEI. И то, что они меняются я уже объяснял.

Еще пример - что мне мешает купить пять краденных/использованных/... (напишу один - напишите что отследят) телефонов/смартфонов с левыми SIM картами и ходить по ним по SSH/VPN/TLS/... на промежуточный сервак в Германии/США/Парагвае/... и отслеживайте меня хоть до посинения. Другой вопрос - на что оно меня сейчас? smile3.gif

А вот с УЭК так не получится. Если его делали люди хоть как-то знакомые с ИБ то его так просто не подделаешь/обойдешь.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Funduk21
post Dec 8 2012, 22:51 
Отправлено #37


Срань господня

Сообщений: 16 302



Цитата(cm9x4 @ Dec 8 2012, 23:45)
Еще пример - что мне мешает купить пять краденных/использованных/... (напишу один - напишите что отследят) телефонов/смартфонов с левыми SIM картами и ходить по ним по SSH/VPN/TLS/... на промежуточный сервак в Германии/США/Парагвае/... и отслеживайте меня хоть до посинения. Другой вопрос - на что оно меня сейчас?
*

А если, как в Белоруссии закроют 443 порт, и, как в Украине создадут реестр imei?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Tref
post Dec 8 2012, 22:51 
Отправлено #38


Активный

Сообщений: 13 219
Из: Новочебоксарск-Москва



Цитата(cm9x4 @ Dec 8 2012, 23:45)
А вот с УЭК так не получится. Если его делали люди хоть как-то знакомые с ИБ то его так просто не подделаешь/обойдешь.
*

так паспорт тоже подделать относительно не трудно, только вот вопрос, а зачем? smile3.gif не говоря уже про уголовную статью за это

--------------------
"... а тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!".
Радикалам кажется, что они строят в России что-то вроде Швеции - построят опять Колыму.
У нас все впереди. Эта мысль тревожит.
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post Dec 8 2012, 22:59 
Отправлено #39


OpenSuse баскет фан

Сообщений: 6 068



Цитата(Funduk21 @ Dec 8 2012, 23:51)
А если, как в Белоруссии закроют 443 порт, и, как в Украине создадут реестр imei?
*
В случае с б/у или краденными телефонами - никаких проблем с реестром. Кроме 443 есть и другие порты. Никто не мешает ходить на ssh по 80-му порту smile3.gif
Цитата(Tref @ Dec 8 2012, 23:51)
так паспорт тоже подделать относительно не трудно, только вот вопрос, а зачем? smile3.gif не говоря уже про уголовную статью за это
*
Да вот только в случае с паспортом это все равно будет подделка, а в случае с УЭК вполне возможно, что может утечь абсолютная копия (это уже досканально нужно разбираться в реализации).

В любом случае на ближайшие n лет ЭУК пользоваться не буду. Подожду пока альфа/бета/непрерывное тестирование проведут на остальных, а там посмотрим. smile3.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Снегирёв Олег
post Dec 8 2012, 23:02 
Отправлено #40


Продвинутый

Сообщений: 102



Цитата(Tref @ Dec 8 2012, 23:41)
УЭК никим образом не затрагивает права человека, не говоря уже об суверенетете государства... а ан счет закона сегодня он один, завтра другой smile3.gif
*


Вы просто игнорируете мою мысль, но никак не опровергаете.

Тогда прошу сторонников УЭК прямо ответить на следующие вопросы:
1 Учет идентификационных ГОСУДАРСТВЕННЫХ данных гражданина ЧАСТНОЙ структурой это не является нарушением прав человека?
2 Навязывание услуги одной коммерческой структуры всем гражданам страны не является монополизмом?
3 Если государство работает со своими гражданами ТОЛЬКО через частного посредника это не является посягательством на суверенитет государства?
4 Какова в этом деле цель банкиров? Забота о нас с вами?
Profile CardPM
  0/0  
Tref
post Dec 8 2012, 23:11 
Отправлено #41


Активный

Сообщений: 13 219
Из: Новочебоксарск-Москва



Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 9 2012, 00:02)
1 Учет идентификационных ГОСУДАРСТВЕННЫХ данных гражданина ЧАСТНОЙ структурой это не является нарушением прав человека?
*

не является, если имеете отличное мнение докажите его

Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 9 2012, 00:02)
3 Если государство работает со своими гражданами ТОЛЬКО через частного посредника это не является посягательством на суверенитет государства?
*

не является... суверентет государства определяется иным.

Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 9 2012, 00:02)
4 Какова в этом деле цель банкиров? Забота о нас с вами?
*

никакой, выполняют гос заказ и зарабатывают деньги



--------------------
"... а тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!".
Радикалам кажется, что они строят в России что-то вроде Швеции - построят опять Колыму.
У нас все впереди. Эта мысль тревожит.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Dec 8 2012, 23:20 
Отправлено #42


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 8 2012, 22:26)
Уточните вопрос: лично я или население страны в целом?
*

Лично вы.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Filin S
post Dec 8 2012, 23:26 
Отправлено #43


Активный

Сообщений: 15 752



Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 8 2012, 23:30)
... . Вот скажите, какого ляма банкиры лезут в госуправление? Ну создавали бы свою ЕБК (единую банковскую карту) Зачем же еще и документы в эту карту впихивать?
*

Государство без особых затрат получает готовую инфрасруктуру, банки - доступ к информации о качественном потенциальном своем клиенте. Клиент-подданный оного государства (а по межгосударственным соглашениям-и в других государствах тоже) получает возможность упрощенного получения гос (и межгос) и финансовых услуг. smile3.gif

Не удивлюсь, если на этапе внедрения УЭК, банки держателям оных карт предложат массу разных ништячков, типа пониженных процентных ставок или возможности микрокредитования прямо в банкоматах и т. д. smile3.gif


--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Dec 8 2012, 23:29 
Отправлено #44


Активный

Сообщений: 24 080



Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 9 2012, 00:02)
1  Учет идентификационных ГОСУДАРСТВЕННЫХ данных гражданина ЧАСТНОЙ структурой это не является нарушением прав человека?
*

Какие именно ваши права нарушены? За разглашение конфиденциальной информации что частная, что государственная контора крепко получит по зубам. Честно говоря, какой-то стереотип что что-то государственное это обязательно честное и надёжное, а частник творит что вздумается. Там и там работают обычные люди. В США оборонзаказ выполняют частные компании, никто по поводу утечки передовых военных технологий не истерит.

Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 9 2012, 00:02)
2 Навязывание услуги одной коммерческой структуры всем гражданам страны не является монополизмом?
*

Согласен, обязаловка это лишнее. Хотя бы потом что очень многим сложно осваивать что-то новое.

Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 9 2012, 00:02)
3 Если государство работает со своими гражданами ТОЛЬКО через частного посредника это не является посягательством на суверенитет государства?
*

Если частный посредник в иностранной юрисдикции, то возможно. smile3.gif

Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 9 2012, 00:02)
4 Какова в этом деле цель банкиров? Забота о нас с вами?
*

Заработать. И это разве плохо?


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Hexeract
post Dec 8 2012, 23:31 
Отправлено #45


научный аметист

Сообщений: 618
Из: СЗАО+СЗР



Цитата(Снегирёв Олег @ Dec 9 2012, 00:02)
1  Учет идентификационных ГОСУДАРСТВЕННЫХ данных гражданина ЧАСТНОЙ структурой это не является нарушением прав человека?2 Навязывание услуги одной коммерческой структуры всем гражданам страны не является монополизмом?3 Если государство работает со своими гражданами ТОЛЬКО через частного посредника это не является посягательством на суверенитет государства? 4 Какова в этом деле цель банкиров? Забота о нас с вами?
*

1. Почему нет? Оформить ответственность должным образом и все. Работают-то все равно люди.
2. Здесь да. Но это общая проблема - нарушение условий конкурсов, когда "выбираются" свои.
С другой стороны кому это под силу? Только очень крупным структурам.
3. Нет. См. п. 1.
4. У банкиров - заработать. Скажу вам по секрету, у всех структур такая цель, даже государственных.

Цитата(cm9x4 @ Dec 8 2012, 23:59)
Да вот только в случае с паспортом это все равно будет подделка, а в случае с УЭК вполне возможно, что может утечь абсолютная копия (это уже досканально нужно разбираться в реализации).
*

Да какая разница, что подделывать? Так что разницы принципиальной нет.

--------------------
Возникаю и аннигилирую, возникаю и аннигилирую. ©
Profile CardPM
  0/0  

7 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: