2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

Загадочное ускорение на краю солнечной системы , вот это как вот так?

Теги: ПИОНЕР
nth
post Sep 18 2010, 11:22 
Отправлено #1


новичок

Сообщений: 10 484



Цитата
Телеметрические данные, поступающие с “Пионера-10”, “Пионера-11” и “Галилео”, а также данные наземной сети для наблюдения далекого космоса (Deep Space Network — DSN), принадлежащей Лаборатории реактивного движения НАСА (Пасадена, США), позволили коллективу американских специалистов (J.D.Anderson, Ph.F.Laing, E.L.Lau et al.) установить наличие аномального ускорения в движении этих космических аппаратов. Помимо обычного ускорения, вызванного притяжением Солнца и спадающего обратно пропорционально квадрату расстояния от него, в движении аппаратов выявляется слабое добавочное ускорение, постоянное по величине и направленное в сторону Солнца.

  “Пионер-10” был запущен в марте 1972 г., вскоре последовал “Пионер-11”. После прохождения Юпитера и Сатурна аппараты двигались по гиперболической орбите вблизи плоскости эклиптики. Хотя миссия “Пионера-10” официально закончилась в 1997 г., он продолжает передавать сообщения на Землю. Радиосообщения от “Пионера-11” перестали поступать в 1990 г.


  Космические аппараты типа “Пионер” идеально подходят для изучения динамики астрономических объектов. Во-первых, они снабжены системой стабилизации собственного вращения; во-вторых, значительно удалены (в марте 1997 г. “Пионер-10” находился на расстоянии 67 а.е. от Солнца), и поэтому не требуют частого маневрирования с целью удержания правильной ориентации на Землю. Это позволяет проводить прецизионные доплеровские измерения и, в частности, определять ускорение аппарата с точностью 10–10см/с2 (по данным, усредняемым за пять дней).

  Уже в 1980 г., когда “Пионер-10” находился на расстоянии 20 а.е. от Солнца, было отмечено систематическое несовпадение значений измеряемого ускорения аппарата и рассчитываемого по притяжению к Солнцу. Дополнительное ускорение направлено строго на Солнце и оценивается в 8•10–8см/с2 (для указанного расстояния гравитационное притяжение к Солнцу около 3.8•10–4см/с2). Последующие измерения подтверждали этот результат со все большей точностью. Самой большой неожиданностью оказалось постоянство добавочного ускорения: по мере удаления “Пионера-10” от 40 до 60 а.е. величина ускорения не менялась с точностью 2•10–8см/с2. Как показали детальные расчеты, аномальное добавочное ускорение не может быть вызвано ни гравитационным воздействием пояса Койпера, ни галактическим притяжением, равно, как и рядом других, негравитационных факторов: утечкой газа из аппарата, давлением солнечного света или ветра и др. Все они дают вклад в ускорение по крайней мере на два-три порядка меньше.

  Анализ движения “Галилео” дает близкое значение добавочного аномального ускорения (~10–7см/с2), однако для этого аппарата вклад в ускорение из-за давления солнечного света примерно такой же величины, а кроме того, велика неопределенность, связанная с частыми маневрами “Галилео”.
http://www.ntpo.com/secrets_space/secrets_space/13.shtml
Если баян, то прошу сильно не пинать, а объединить.

Сообщение отредактировал efro - Mar 13 2011, 09:54

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kushan
post Sep 18 2010, 15:13 
Отправлено #2


Надмозг

Сообщений: 2 858
Из: Далекой-далекой галактики..



Википедия - Эффект "Пионера"

Это давно уже было. К слову - "Вояджеры" 1 и 2 тоже далеко улетели, однако у них ничего такого не наблюдается. Так что скорее всего дело именно в "Пионерах" и конструкции.

По этой теме существует обширная литература, но, насколько я знаю, все-таки окончательного ответа нет. Однако, довольно вероятно, что аномальное ускорение все-таки связано с конструкцией аппарата. Дело в том, что всякие мелкие дополнительные эффекты (связанные в первую очередь с давлением излучения) могут приводить как раз к такому эффекту. Например, антенна аппарата, направленная на Землю, может приводить к аномальному ускорению.
Неизотропное охлаждение аппарата (разумеется за счет излучения)
также может дать аналогичный эффект.

В библиотеке http://xxx.itep.ru/ есть 16 статей на эту тему. Особенно стоит посмотреть:

gr-qc/0108054 "A Conventional Physics Explanation for the Anomalous
Acceleration of Pioneer 10/11"

gr-qc/0104064 "Study of the anomalous acceleration of Pioneer 10 and 11".

Цитата
Аномалия Пионеров -- странное, но очень слабое явление. Может быть, этого явления вообще не существует, а скорее всего, оно объясняется просто какой-то неучтённой мелочью.

Поэтому, любая теория, которая объясняет аномалию, должна быть ценна не тем, что она объясняет эту аномалию, а независимо от этого. То есть, это должна быть, например, красивая и интересная теория, которая хорошо проработана. Такая теория, даже если аномалия Пионеров окажется фикцией, будет иметь хотя бы математическую ценность. Либо это должна быть теория, которая объясняет что-то другое, важное и существенное, а аномалию Пионеров объясняет заодно.


P.S. А с 2002 года - тогда еще ни про "темную материю", ни про "темную энергию" не слышали. Может и в этом дело..

Сообщение отредактировал Kushan - Sep 18 2010, 15:18

--------------------
Сон разума рождает чудовищ.

In nomine webifier stasis, scramblerus warpus et bananum sanctum ©
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Sep 18 2010, 15:16 
Отправлено #3


новичок

Сообщений: 10 484



А мне понравилась одно из предположений -" Это Сфера Небесная им. преподобного Флоренского." smile.gif
Спасибо, Kushan, за ссылку!

Сообщение отредактировал nth - Sep 18 2010, 15:17

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Sep 18 2010, 16:08 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 3 462



Цитата(Kushan @ Sep 18 2010, 16:13)
P.S. А с 2002 года - тогда еще ни про "темную материю", ни про "темную энергию" не слышали. Может и в этом дело..
*

Еще раз повторюсь – для тех, кто не слышал. И не говорите, что не слышали. Забейте в себе в мозгу – Мы практически ничего не знаем о вселенной и мироздании! А то, что мы сейчас знаем, всего лишь домыслы. wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kushan
post Sep 18 2010, 20:57 
Отправлено #5


Надмозг

Сообщений: 2 858
Из: Далекой-далекой галактики..



Цитата(kipek @ Sep 18 2010, 17:08)
Еще раз повторюсь – для тех, кто не слышал. И не говорите, что не слышали. Забейте в себе в мозгу – Мы практически ничего не знаем о вселенной и мироздании! А то, что мы сейчас знаем, всего лишь домыслы.  wink.gif
*

Мне кажется вам в тему о религии. Они там "все" знают. Это там -->WALL.
Тут научный подход более менее стараемся держать.

Сообщение отредактировал Kushan - Sep 18 2010, 20:58

--------------------
Сон разума рождает чудовищ.

In nomine webifier stasis, scramblerus warpus et bananum sanctum ©
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Sep 19 2010, 11:40 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 3 462



Цитата(Kushan @ Sep 18 2010, 21:57)
Мне кажется вам в тему о религии. Они там "все" знают. Это там -->WALL.
Тут научный подход более менее стараемся держать.
*

Эээ, брат. rolleyes.gif Мне в Религии скучно стало.
Вот вы говорите темная материя и темная энергия. Что это? Объясните пожалуйста…. Эти понятия были созданы для того чтобы объяснить необъяснимые вещи. То есть это ИМХО и все! Точно так же в древности обозначались на картах неисследованные земли огромным белым пустым пространством.
Для многих наука стала своего рода религией. А верить то надо не в науку, а в истину и знания. Все самые существенные научные достижения человечества связаны с нестандартными решениями, которые в эти времена, большинстве случаев, противоречили представлениям о существующей действительности.
Просто многие об этом забывают и начинают воспринимать предположения за реальную действительность. А рассматривать необходимо все возможные варианты. Для того что бы была возможность оперативно и с минимальными потерями исправить свою ошибку, принятую в данный момент за истыну. smile.gif



--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kushan
post Sep 19 2010, 15:47 
Отправлено #7


Надмозг

Сообщений: 2 858
Из: Далекой-далекой галактики..



Цитата(kipek @ Sep 19 2010, 12:40)
Эээ, брат. rolleyes.gif Мне в Религии скучно стало.
Вот вы говорите темная материя и темная энергия. Что это? Объясните пожалуйста….  Эти понятия были созданы для того чтобы объяснить необъяснимые вещи. То есть это ИМХО и все! Точно так же в древности обозначались на картах неисследованные земли огромным белым пустым пространством.
*

Ваша ошибка в путании "понятий" и "фактов". Темная материя и темная энергия существовали и до того как им "дали название". Как и Америка существовала и до того, как ее нашли и "Открыли"..
Цитата(kipek @ Sep 19 2010, 12:40)
А верить то надо не в науку, а в истину и знания.
*

Научные знания и есть наиболее приближенные к истине. Хотя вы можете показать нам - что же более "истина", мы почитаем wink.gif
Цитата(kipek @ Sep 19 2010, 12:40)
Все самые существенные научные достижения человечества связаны с нестандартными решениями, которые в эти времена, большинстве случаев, противоречили представлениям о существующей действительности.
*

О да - переход от "тверди небесной" к "космосу" - явно "не" относился к науке по вашей логике) да и компьютеры те же самые - точно, тут научные открытия совершенно не при чем laugh.gif
Цитата(kipek @ Sep 19 2010, 12:40)
Просто многие об этом забывают и начинают воспринимать предположения за реальную действительность. А рассматривать необходимо все возможные варианты. Для того что бы была возможность оперативно и с минимальными потерями исправить свою ошибку, принятую в данный момент за истыну.  smile.gif
*

Научные теории итак постоянно видоизменяются и модифицируются. С каждым новым открытием все более и более точно стараясь приблизиться к "Истине".

Впрочем я уже предложил вам объяснить нам, в чем же "Настоящая Истина", и где нам искать "более истинную картину мира"???? Покажите...

--------------------
Сон разума рождает чудовищ.

In nomine webifier stasis, scramblerus warpus et bananum sanctum ©
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Sep 19 2010, 17:33 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 3 462



Цитата(Kushan @ Sep 19 2010, 16:47)
Ваша ошибка в путании "понятий" и "фактов". Темная материя и темная энергия существовали и до того как им "дали название". Как и Америка существовала и до того, как ее нашли и "Открыли"..
*

Цитата
Ранее существовавшие космологические модели предполагали, что расширение Вселенной замедляется. Они исходили из предположения, что основную часть массы Вселенной составляет материя — как видимая, так и невидимая (тёмная материя). На основании новых наблюдений, свидетельствующих об ускорении расширения, было постулировано существование неизвестного вида энергии с отрицательным давлением. Её назвали тёмной энергией.

Гипотеза о существовании тёмной энергии (чем бы она ни являлась) решает и так называемую «проблему невидимой массы». Теория нуклеосинтеза Большого Взрыва объясняет формирование в молодой Вселенной лёгких химических элементов, таких как гелий, дейтерий и литий. Теория крупномасштабной структуры Вселенной объясняет формирование структуры Вселенной: образование звёзд, квазаров, галактик и галактических скоплений. Обе эти теории предполагают, что плотность барионной материи и тёмной материи составляет около 30 % от критической плотности, требуемой для образования «закрытой» Вселенной, то есть плотности, необходимой, чтобы форма Вселенной была плоской. Измерения реликтового излучения Вселенной, недавно проведённые спутником WMAP, показывают, что форма Вселенной действительно очень близка к плоской. Следовательно, некая ранее неизвестная форма невидимой энергии должна давать отсутствующие 70 % плотности Вселенной. ( Материал из Википедии — свободной энциклопедии).

Присоединённое изображение
Цитата

Скры́тая ма́сса (в космологии и астрофизике также тёмная материя, тёмное вещество) — общее название совокупности астрономических объектов, недоступных прямым наблюдениям современными средствами астрономии (то есть не испускающих электромагнитного или нейтринного излучения достаточной для наблюдений интенсивности и не поглощающего их), но наблюдаемых косвенно по гравитационным эффектам (в частности по эффекту «гравитационной линзы»), оказываемым на видимые объекты. Учёные считают, что количество тёмной материи как минимум в 5 раз больше количества видимой.
В 1917 г. Эйнштейн для обеспечения стационарности (независимости от времени) космологической модели ОТО ввёл космологическую постоянную Λ, действующую в больших масштабах как силу отталкивания, однако в 1922 г. Фридман опубликовал работу по космологической модели нестационарной расширяющейся Вселенной, в которой космологическая постоянная была равна нулю. После открытия Хабблом красного смещения, т. е. космологического расширения, основания для введения космологической постоянной отпали, и сам Эйнштейн в разговоре с Гамовым назвал идею космологической постоянной своим самым большим промахом (англ. biggest blunder) в науке.( Материал из Википедии — свободной энциклопедии).


Присоединённое изображение
Эти два понятия являются всего лишь Гипотезами, предположениями. Созданными для того, что бы объяснит противоречия с основами космологии и астрофизики. smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kushan
post Sep 20 2010, 08:56 
Отправлено #9


Надмозг

Сообщений: 2 858
Из: Далекой-далекой галактики..



Ну если темная энергия и гипотеза пока, то темная материя (она же скрытая масса) - НЕизлучающие объекты - бурые карлики, планеты в планетных системах - открыты и сфотографированы даже. И объектов таких сотни уже открыты - а сколько еще НЕоткрыты. Даже орбитальный телескоп "Кеплер" запустили для этого.

Цитата
К середине 1980-х гг. представление о темных гало галактик стало общепринятым. Теперь мы знаем, что звездная система нашей Галактики Млечный Путь имеет радиус около 10 кпк, и она погружена в темное гало, которое простирается до расстояний 100-150 кпк от центра системы. Темная масса Галактики раз в 10 больше массы всех звезд Млечного Пути. Примерно так же устроена Туманность Андромеды и все другие крупные галактики. Темные короны галактик - универсальный феномен природы.


--------------------
Сон разума рождает чудовищ.

In nomine webifier stasis, scramblerus warpus et bananum sanctum ©
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Sep 20 2010, 08:59 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 18 604



Цитата(Kushan @ Sep 20 2010, 09:56)
то темная материя (она же скрытая масса) - НЕизлучающие объекты - бурые карлики, планеты в планетных системах - открыты и сфотографированы даже.
*

Можно на фото взглянуть? особенно на фото планет в других системах и темную материю

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kushan
post Sep 20 2010, 16:02 
Отправлено #11


Надмозг

Сообщений: 2 858
Из: Далекой-далекой галактики..



опубликованное пользователем изображение
Цитата
Левый снимок сделан в видимом свете, правый - в инфракрасном. На левом снимке видны только обычные звезды, не закрытые пылевыми облаками. На правом добавляются звезды, находящиеся внутри газовых пылевых облаков, и около 50 "бурых карликов".
Сфотографирoванная область имеет около 1 светового года в поперечнике. Правый снимок сделан в ближнем инфракрасном диапазоне в искусственном цвете. Голубой цвет соответствует более массивным горячим звездам, красный - менее массивным звездам и бурым карликам, а также звездам, закрытым густой пылью.

опубликованное пользователем изображение
Цитата
Коричневый карлик (меньший объект) вращающийся вокруг звезды Gliese 229, которая расположена в созвездии Зайца около 19 световых лет от Земли. Коричневый карлик Gliese 229B имеет массу от 20 до 75 масс Юпитера.

опубликованное пользователем изображение
Цитата
Объектом интереса исследователей выступала звезда GJ 758, расположенная на расстоянии примерно 51 светового года от Земли. Она относится к спектральному классу G - тому же, что и Солнце. В августе 2009 года ученым удалось обнаружить вокруг этой звезды экзопланету.
Исследователи подчеркивают, правда, что GJ 758 b может оказаться коричневым карликом, так как пока ее масса оценивается в 10-40 юпитерианских.

опубликованное пользователем изображение
Цитата
Один коллектив исследователей изучал звезду Фомальгаут в созвездии Южной Рыбы, а второй наблюдал светило HR 8799, расположенное в созвездии Пегаса. Звезда HR 8799 оказалась "хозяйкой" сразу трех экзопланет, названных, соответственно, HR 8799b, HR 8799c и HR 8799d.
Планетная система звезды HR 8799 вызывала у ученых особый интерес, так как по многим параметрам она напоминает Солнечную систему, только увеличенную в несколько раз. HR 8799 массивнее Солнца в 1,5 раза, а обращающиеся вокруг звезды планеты тяжелее Юпитера от 7 до 10 раз. Дистанция до всех трех планет также намного больше, чем расстояние от Солнца до Земли: HR 8799b удалена от звезды на 24 астрономических единицы, HR 8799c - на 38 и HR 8799d - на 68 астрономических единиц. За орбитами HR 8799b и 8799d астрономы обнаружили два пояса астероидов, напоминающих главный пояс астероидов и пояс Койпера Солнечной системы.

опубликованное пользователем изображение
Цитата
На сегодняшней картинке показано изображение окрестности Фомальгаута, составленное из кадров космического телескопа им. Хаббла. Подробно показано кольцо пыли, оставшейся от протозвездного облака, которое окружает Фомальгаут. Саму звезду пришлось закрыть затмевающим диском коронографа камеры, тогда как заливающее кадры свечение звезды осталось. В настоящее время астрономы сумели распознать в слабо светящейся точке света планету. На изображении планета обведена в маленький квадратик справа внизу. Там же справа внизу помещен этот же квадратик в увеличенном масштабе. Оцененная масса планеты равна трем массам Юпитера, а радиус орбиты планеты вокруг звезды равен 17 миллиардам километров, т.е. 14 радиусам орбиты Юпитера.


К концу августа 2010 года известны 490 экзопланет в 413 планетных системах. Каталог - ТЫСЯЧИ ИХ!

Сообщение отредактировал Kushan - Sep 20 2010, 16:06

--------------------
Сон разума рождает чудовищ.

In nomine webifier stasis, scramblerus warpus et bananum sanctum ©
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Sep 20 2010, 16:14 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 18 604



Цитата(Kushan @ Sep 20 2010, 17:02)
К концу августа 2010 года известны 490 экзопланет в 413 планетных системах.  Каталог - ТЫСЯЧИ ИХ!
*

так это же всё компьютерные дорисовки sad.gif


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Sep 20 2010, 16:20 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 18 604



вот я наблюдатель___________________________О
__________________________________________________о
смотрю на эти две звезды, они для меня кажутся близкими друг к другу

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Sep 20 2010, 16:23 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 18 604



Как ученые видят планеты у других звезд:
Цитата
На графике - изменение блеска звезды со временем. Глубина ямы - 1.5% яркости, но Хаббл - отличный инструмент и это небольшое падение блеска промерено с фантастической точностью. Видно как планета постепенно наползает на диск звезды - склоны ямы имеют уклон. Дно ямы прогнуто - это так называемый эффект потемнения к краю: яркость диска звезды выше к центру и меньше к краям - у Солнца то же самое. Можно сказать на каком расстоянии от центра звезды прошла планета. Видно, что у планеты нет колец как у Сатурна, если и есть колечки, то жиденькие или развернуты к нам точно ребром. И конечно, можно достаточно точно вычислить размер планеты: она больше Юпитера при том, что ее масса чуть меньше. В этом нет парадокса: такие планеты в основном состоят из газа, но могут иметь и твердое ядро от массы которого будет зависеть внешний размер. Юпитер имеет ядро порядка 10 масс Земли. Эта планета может вообще не иметь твердого ядра. Планета обращается всего в 0.04 астрономических единиц от звезды, поэтому температура ее атмосферы около 1100 градусов.

опубликованное пользователем изображение
анализ блеска??????? rolleyes.gif


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Sep 20 2010, 16:25 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 18 604



а вот что хотят сделать ученые:
Цитата
то куда покруче Хаббла. Шесть инфракрасных телескопов будут размещены в одной из Лагранжевых точек Земли на расстоянии 50 м друг от друга. С помощью ракетных микродвигателей удерживаются с микронной точностью друг относительно друга. В центре шестерки - хаб, где сигналы с телескопов интерферируют и считывается. Отдельно - ретранслятор данных на Землю. Эта флотилия способна увидеть планеты земной группы с расстояния 30 световых лет в виде примерно следующей картинки.

опубликованное пользователем изображение

это уже похоже на правду...но осуществимо ли?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения