Новости IT

[• Хотта6ыч]

(случайно наткнулся) ЕСЛИ теоретический, то ТОЛЬКО на верхней. Нагретый кубиком радиатор будет РАВНОМЕРНО (конвективной циркуляцией) охлаждать все четыре вертикальные грани.

Это мнение ошибочно, при воздействии температуры T с одной стороны кубика, с другой стороны температура уже не будет равна Т даже учитывая что кубик маленький.

Представьте стальной трубопровод внутри которого циркулирует жидкость, температура жидкости условно 30°С, но на наружней поверхности трубы температура уже не будет 30°С.

Но в данном конкретном случае я бы пренебрег этими размышлениями ибо существенной разницы не будет, охлаждаться будет и так и так "одинаково".

Сообщение отредактировал Хотта6ыч - Dec 1 2022, 13:20

[• rediiska]

Физика...батенька...только ОНА 

знал что Вам доводы не нужны.
Вы путаете физические законы и то как они работают.
Разбирайтесь сами или не разбирайьесь, дело Ваше, я попытался.
Мне мое время дороже.

[• Хотта6ыч]

Задачу правильно нарисовал? Охлаждение эффективнее в первом или 2 варианте?
Funduk21, переделал чуток рисунок.

Сообщение отредактировал Хотта6ыч - Dec 1 2022, 10:56

Присоединённые эскизы

[• Funduk21]

Задачу правильно нарисовал?

Конфигурация радиатора неудачная. Через столь плотные иголки воздушный поток только вентилятором можно продавить.
Та же фигня с процессорными радиаторами без вентилятора. Для естественной конвекции они выглядят, как цельные парралелепипеды/цилиндры с площадью в десятки раз меньше расчетной.

--------------------

Моя метеостанция на narodmon.ru

[• radio47]

Конкретного теоретического решения не предложу, но совет всё же дам.
В процессе человеческой деятельности не все вопросы разрешались или опровергались теоретически, многие изначально отрабатывались практически, а уж впоследствии под них подводилась теоретическая база.
Кстати, данный запрос от KubAlex мог бы быть неплохой исследовательской темой для коллектива студентов.
Как мне видится, необходимы натурные испытания, т. е. моделирование с различными факторами.
Потребуются исследуемый (алюминиевый) кубик, соразмерный радиатор, оба с плотно прилегающими плоскостями, точный (2-3 разряда после запятой) электронный термометр с датчиком, помещаемым внутрь кубика и вперёд.


--------------------

Рождённый в СССР, в первой половине прошлого века.
Нахожусь в самом прекрасном возрасте: дурь выветрилась, жизненного опыта набрался, до маразма далековато...

[• корвет]

знал что Вам доводы не нужны.
Вы путаете физические законы и то как они работают.
Разбирайтесь сами или не разбирайьесь, дело Ваше, я попытался.
Мне мое время дороже.

ай эм путаю? Вы, часом сами не путаете...ОТСТУТСТВИЕ образования с подменой сиюминутных "черпаний" с торнета...какие ДОВОДЫ? Вот именно МНЕ время ДОРОЖЕ, чем приводить вам ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ расчёт этой элементарной задачки.

Один "представьте трубу"...ДАЖЕ на пальцах объяснить, и то не умеют....а меж тем, ЗАДАЧКА четко обозначена:
1. Дано: РАВНОНАГРЕТЫЙ КУБ...(ну кубик...размеры не суть...скажем 1см кубический)
2. Требуется определить ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от типа радиатора (тут ВНИМАНИЕ):
в условиях конвективного теплообмена, где ЭФФЕКТИВНЕЕ ОХЛАЖДАТЬ? Иными словами где ЭФФЕКТИВНЕЕ отводить тепло...от боковой или верхней грани?
ПС. Грамотно поставленная задача...уже имеет половину ответа))

Сможете? Параметры задавайте произвольно...

Потом СРАВНИМ...а так...бла-бла получается...физика она СТРОГО, до копеечки всё может определить (языком цифр).

Чем-то напоминает дядю Васю из гаража...я всё умею, всё регулирую....ПРАКТИКА есть, а физического понимания НЕТ.
Ну что...поехали? Никуда не тороплю...копайтесь...просто показать, к чему приводят РАСЧЁТЫ...в пику "интуиции". Кста...и автору задачки полезно будет....

А то получается: кто сильнее...слон или кит...пока на этом уровне разговор.

[• корвет]

Конкретного теоретического решения не предложу, но совет всё же дам.
В процессе человеческой деятельности не все вопросы разрешались или опровергались теоретически, многие изначально отрабатывались практически, а уж впоследствии под них подводилась теоретическая база.
Кстати, данный запрос от KubAlex мог бы быть неплохой исследовательской темой для коллектива студентов.
Как мне видится, необходимы натурные испытания, т. е. моделирование с различными факторами.
Потребуются исследуемый (алюминиевый) кубик, соразмерный радиатор, оба с плотно прилегающими плоскостями, точный (2-3 разряда после запятой) электронный термометр с датчиком, помещаемым внутрь кубика и вперёд.

ВСЁ ДАВНО РАСЧИТАНО...Вам, как "ламповому" радиолюбителю это должно быть прекрасно известно. Не как пентоды/гептоды работают...но хоть по части отвода тепла.

Все подобные вопросы (способы охлаждения) РАЗРАБАТЫВАЛИСЬ теоретически, отрабатывались ПРАКТИЧЕСКИ...на основе ИСПЫТАНИЙ вносились поправки/усовершенствования...и теперь тут "знатоки"))...А вот так лучше....а вот батарея отопления...смеётесь что ли? У людей нет ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЗНАНИЙ по теплотехнике...в частности знаний по расчётам теплоотвода от любых элементов радиоэлектроники...как покомпонентно, так и от общего "изделия"...

[• Funduk21]

данный запрос от KubAlex мог бы быть неплохой исследовательской темой для коллектива студентов.

Подозреваю, что для подобных расчетов есть программы, в которых это моделируется за пару минут, как моделируются антенны, сложные электронные схемы, эпюры напряжений в башенном кране, да хоть ядерный взрыв.

Сообщение отредактировал Funduk21 - Dec 1 2022, 14:04

[• Хотта6ыч]

Один "представьте трубу"...ДАЖЕ на пальцах объяснить, и то не умеют....а меж тем, ЗАДАЧКА четко обозначена:
1. Дано: РАВНОНАГРЕТЫЙ КУБ...

Разрешиться "одному" д0*9аться, кубик в данном случае никак не может быть равнонагретым, Вам ли знатоку предмета Физики этого не знать.

Подозреваю, что для подобных расчетов есть программы, в которых это моделируется за пару минут,

Есть, я не так давно моделировал поток жидкости и анализировал завихрения. Рисунки выше на скорую руку сделал в SolidWorks, в ней есть модуль Flow Simulation, если найду время смоделирую задачку.

Сообщение отредактировал Хотта6ыч - Dec 1 2022, 14:45

[• Хотта6ыч]

Вот пример, если наклонить кубик, то распределение и отвод тепла резко меняется.

Сообщение отредактировал Хотта6ыч - Dec 1 2022, 15:05

Присоединённые эскизы

[• KubAlex]

Ого, вы тут с научным подходом к вопросу отнеслись.
Собственно с чего сам вопрос возник - есть китайский электромагнитный клапан (подача CO2 в аквариум), такой вот

про подаче 12В открывается, но при этом сильно греется, охлаждать необходимо т.к. над ним стоит счетчик пузырьков заполненный водой и она просто испаряется через несколько дней да и уплотнительные резинки долго не проживут при такой температуре.
Клапан был обнесен радиатором по 3 сторонам, температура в норме сейчас

Хотя был и более простой способ - снизить напряжение до 9-10 Вольт, но мы ж не ищем лёгких путей))

[• корвет]

Подозреваю, что для подобных расчетов есть программы, в которых это моделируется за пару минут, как моделируются антенны, сложные электронные схемы, эпюры напряжений в башенном кране, да хоть ядерный взрыв.

Фундук21..от тебя уж не ожидал))...Конечно же ЕСТЬ все необходимые расчёты...САМОЛЁТ сажают кнопкой "автоленд"...здесь-то вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ, а именно: КТО_ТО ведь всё это РАЗРАБОТАЛ? Облегчая жизнь пайлоту и пр.? Дык ВОПРОС не для "пользователя" программ с торнета...а именно для тех, кто РАЗРАБАТЫВАЕТ...основываясь на знаниях физики (ну аэродинамики, в частности, как раздела физики). То есть...ЧТО ИМЕЕМ? Любой дятел, имея "программы" под рукой...говорит: вот это будет ТАК (боковое охлаждение лучше, чем верхнее)...А КАК вопрос коснулся "истоков"...в которых эти знатоки ни ухом ни рылом....тут ужее...тише воды, ниже травы...

Насчет программ по нашему суперсонику Ту-144 мог бы многое порассказать...изучал "глубинно"...и про конкорд....здесь это офф галимый...но ведь ЕЩЁ РАЗ...ИМЕЯ ПРОГРАММЫ, ГУГЛЬ ПЕРЕВОДЫ....люди путают БЕРЕГА...и думают: а нахера нам весь этот шлак, в виде бесполезных ЗНАНИЙ? Там воткнул переводчик...вот те и текст...там это воткнул...там сё.

Разговор-то о чём? НИКТО не знает, что такое ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ РАСЧЁТ...от слова совсем...профтерминологией даже НЕ ОБЛАДАЮТ....более того, Фундук21...они думают:
нах нам образование ВООБЩЕ? Тырнет же есть))

[• корвет]

Разрешиться "одному" д0*9аться, кубик в данном случае никак не может быть равнонагретым, Вам ли знатоку предмета Физики этого не знать.

УСЛОВИЯ задачи помним, не? РАВНОНАГРЕТЫЙ изначально....пока без радиаторов всяких...ОТКУДА эффективнее тепло отвести?

Не надо плодить ненужных сущностей...вода там...или ещё чего. Вы ж даже НЕ ПОНИМАЕТЕ сути...имею :"конвективный теплообмен"..что оно есть такое? А если в блоке питания ВАКУУМИРОВАННОМ? Как быть? Ну ии...зачем БАЗАРЫ все эти пустопорожние...рассчитайте плиз...иначе болтать будем до второго пришествия.

Вся беда ваша в том, что БОЛТАТЬ НАУЧИЛИСЬ...пОльзоваться интернетом...и УСЁ.

Как чо...расчётец/формула...сразу В ТИНУ...БОЛТОВНЯ галимая.

[• корвет]

Вот пример, если наклонить кубик, то распределение и отвод тепла резко меняется.

А ЕСЛИ ЭТОТ КУБИК...в Волгу засунуть? Не отходите от условий ЗАДАЧИ....если бы да кабы...ибн хаттаб, ещё раз напоминаю, решаем ДАННУЮ, конкретную задачу...без всяких уклонов в "троцкизмЪ"....чо за манера на ходу переобуваться? Какие примеры? УСЛОВИЯ четко обозначены...а "если" жидким азотом охлаждать? А если то...куда Вас несёт? Приведите расчёт ТЕПЛОСЪЁМА с равнонагретого КУБИКА?

Попёрло уже: кубик не может быть равнонагретым...тогда будьте добры пояснить, КАК кубик НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАВНОНАГРЕТЫМ? Типо в "середине горячий а по краям холодный"? Изначально условились...безотносительно к материалу...важен ПРИНЦИП...итак? Посчитать сможете? Программой или чем там?
Для начала мне важен УРОВЕНЬ собеседника, без болтовни и тупого АЗАРТА спора ради спора.

[• корвет]

Ого, вы тут с научным подходом к вопросу отнеслись.
Собственно с чего сам вопрос возник - есть китайский электромагнитный клапан (подача CO2 в аквариум), такой вот

про подаче 12В открывается, но при этом сильно греется, охлаждать необходимо т.к. над ним стоит счетчик пузырьков заполненный водой и она просто испаряется через несколько дней да и уплотнительные резинки долго не проживут при такой температуре.
Клапан был обнесен радиатором по 3 сторонам, температура в норме сейчас

Хотя был и более простой способ - снизить напряжение до 9-10 Вольт, но мы ж не ищем лёгких путей))

Дык с этого и нужно было начинать)) "долгоиграющие" вещи..."непрерывная работа" ведь оговариваются? Одно дело светодиод горит ГОДАМИ, другое...у вас греется САМА КАТУШКА (привод электромагнитного клапана)...точок НЕ СООТВЕТСТВУЕТ...в инструкции чего пишут? Так и сгореть можно...с радиаторами))

Думал серьёзное что-то...так и так, если работает во ВНЕШТАТНОМ режиме (по температуре)....не поможет...

Если на пальцах, то так: чай мы кипятили в армии...не лезвиями а керамическими резисторами...5 Ом... ...по всем расчётам там ампер много было...однако...вода кипит....эмаль зелёная осыпается...да и горя мало...там целый ЯЩИК был....этих "кипятильников". Ну а так...с огнём играете...в БУКВАЛЬНОМ смысле...радиатор НЕ СПАСЁТ....имею до пожара...один ШАГ.