Продам - нежилое помещение свободного назначения, Академика Королева, 3 (Жилой дом - 5 100 000 р. |
Продам - трехкомнатную квартиру, Пирогова, 8-1 (Жилой дом, 5 эт) - 4 600 000 р. |
Продам - комнату в общежитии, Г. Чебоксары, пр. Тракторостроителей, д. 7 - 1 210 000 р. |
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт) - 8 800 000 р. |
|
|
Математическое ядро САПР , почему слабые программисты в России?
•
Zhenya
|
|
Активный
Сообщений: 2 050
|
Цитата(bomber_A @ Jul 6 2010, 01:17) PTC было организовано доцентом кафедры математики Семеном Гейсбергом из Питера. Он как раз там и набрался знаний по вопросам параметризации и построил потом свой бизнес в Америке, создав с группой коллег САПР Pro/ENGINEER. Он смог, а парни из Чебоксар ведь не хуже его программируют и разбираются в САПРах? Патриотическая шелуха к программированию не относится никаким образом... Надо идти по пути наименьшего сопротивления и наибольшей прибыли - в Америке больше спрос на такие системы, больше хороших программистов, лучше развито авторское право да и в концов концов там гораздо приятнее жить тебе и твоей семье... Доцент кафедры математики из Питера - да в Чебоксарах даже рядом никто с ним не стоял - шутишь что ли....
|
|
|
|
•
foo-bar
|
|
Активный
Сообщений: 1 370
|
Цитата(Zhenya @ Jul 6 2010, 08:46) Доцент кафедры математики из Питера - да в Чебоксарах даже рядом никто с ним не стоял - шутишь что ли.... С математикой в Чебоксарах действительно никогда хорошо не было, разве что отдельные личности. Хорошие специалисты были в основом в области электротехники (релестроения, электроприводы, силовая электроника), потому и появились в начале 90-ых фирмы с уклоном в электротехнику.
|
|
|
|
•
bomber_A
|
|
Активный
Сообщений: 1 454
|
А как же физико-математические школы и лицеи в Чебоксарах, где чуть ли не 100% выпускники поступают в вузы столицы, Нижнего и Чебоксар?
|
|
|
|
•
foo-bar
|
|
Активный
Сообщений: 1 370
|
Речь про научную школу.
|
|
|
|
•
bomber_A
|
|
Активный
Сообщений: 1 454
|
Про научную школу по программированию в Чебоксарах слышал положительные отзывы. Были победители российских олимпиад по программированию из Чебоксар. Беда, что преподаватели ЧГУ с факультета ВТ и других уже в возрасте , когда новое им дается с трудом. Держатся, как мне кажется , на старых знаниях. Достаточное мощный набор учебных САПР был в ЧГУ. Это КОМПАС, T-Flex, SolidEdge, NX, Pro/ENGINEER и другие. Но тема изучения математических ядер систем так там и не рассматривалась. А сами САПР используют только машиностроители. Ни о разработке приложений, дополнительных модулей, постпроцессорах у ИТ и ВТ даже не идет разговор. Вот и получается , что нет и школы и нет развития.
|
|
|
|
•
foo-bar
|
|
Активный
Сообщений: 1 370
|
Цитата(bomber_A @ Jul 8 2010, 00:38) Про научную школу по программированию в Чебоксарах слышал положительные отзывы. Научные школы создаются лидерами (признанными учеными и специалистами), а если школа еще и с историей, то в ней есть преемственность, традиции и т.п. Да и программирование это скорее вид деятельности, а не наука. Цитата(bomber_A @ Jul 8 2010, 00:38) Были победители российских олимпиад по программированию из Чебоксар. Олимпиады это вообще "не от мира сего". Цитата(bomber_A @ Jul 8 2010, 00:38) Беда, что преподаватели ЧГУ с факультета ВТ и других уже в возрасте, когда новое им дается с трудом. Держатся, как мне кажется , на старых знаниях. Фундаментальные знания не стареют, прикладные могут терять свою актуальность. Поэтому я не считаю, что возраст является ограничением в преподавании фундаментальных знаний. Кстати, посмотрите на иностранные учебные заведения - там преподаватели люди в возрасте. Цитата(bomber_A @ Jul 8 2010, 00:38) Достаточное мощный набор учебных САПР был в ЧГУ. Это КОМПАС, T-Flex, SolidEdge, NX, Pro/ENGINEER и другие. Но тема изучения математических ядер систем так там и не рассматривалась. То есть из факта наличия в ЧГУ САПР следует что необходимо изучать их внутреннее устройство? Цитата(bomber_A @ Jul 8 2010, 00:38) А сами САПР используют только машиностроители. Не правда, САПР используются разными специалистами (например, строителями, специалистами в области электротехники, радиотехники и электроники). Только вы почему-то перечисляете САПР, ориентированные на машиностроителей, а про остальные умалчиваете. Цитата(bomber_A @ Jul 8 2010, 00:38) Ни о разработке приложений, дополнительных модулей, постпроцессорах у ИТ и ВТ даже не идет разговор. Вот и получается , что нет и школы и нет развития. А почему они этим должны заниматься? Или у нас в ЧГУ есть специализация "Разработка САПР"? А перечисленные вами задачи весьма специфичные, чтобы им уделять много внимания - они из разряда типовых задач программиста.
|
|
|
|
•
foo-bar
|
|
Активный
Сообщений: 1 370
|
Между прочим говоря, в одном из не столь удаленных от Чебоксар городов есть немало фирм, занимающихся разработкой САПР, а также библиотек и расширений к ним. И при этом не один из ВУЗов не занимается подготовкой специалистов в области разработки САПР.
|
|
|
|
•
Snowm@n
|
|
O_o
Сообщений: 1 037
|
Цитата(foo-bar @ Jul 8 2010, 01:20) Олимпиады это вообще "не от мира сего". С этим не согласен. Олимпиадные задачи неплохо учат алгоритмам и оптимизации кода. Да и знания, полученные из олимпиадного программирования, иногда приходилось применять на практике. А вообще, олимпиады по любому предмету учат именно не каким-то практическим навыкам, а мышлению. p.s. В двух крупных московских компаниях, где я проходил собеседование, в качестве одного из заданий была олимпиадная задача. И в микрософте, насколько я знаю, они предлагаются на собеседовании. Сообщение отредактировал Snowm@n - Jul 8 2010, 08:31
--------------------
Developer -> Lead Developer -> Lead Architect -> ... ?
|
|
|
|
•
Zhenya
|
|
Активный
Сообщений: 2 050
|
Цитата(bomber_A @ Jul 8 2010, 00:38) Про научную школу по программированию в Чебоксарах слышал положительные отзывы. Были победители российских олимпиад по программированию из Чебоксар. Беда, что преподаватели ЧГУ с факультета ВТ и других уже в возрасте , когда новое им дается с трудом. Держатся, как мне кажется , на старых знаниях. Достаточное мощный набор учебных САПР был в ЧГУ. Это КОМПАС, T-Flex, SolidEdge, NX, Pro/ENGINEER и другие. Но тема изучения математических ядер систем так там и не рассматривалась. А сами САПР используют только машиностроители. Ни о разработке приложений, дополнительных модулей, постпроцессорах у ИТ и ВТ даже не идет разговор. Вот и получается , что нет и школы и нет развития. Дело в том что надо что-то новое придумывать, автоматизировать какую то новую деятельность человека, чтобы рынок был не таким забитым монстрообразными конкурентами которые по 30 лет уже этой темой занимаются - это все равно что с шашкой на танк скакать...
|
|
|
|
•
Zhenya
|
|
Активный
Сообщений: 2 050
|
Цитата(Snowm@n @ Jul 8 2010, 09:30) С этим не согласен. Олимпиадные задачи неплохо учат алгоритмам и оптимизации кода. Да и знания, полученные из олимпиадного программирования, иногда приходилось применять на практике. А вообще, олимпиады по любому предмету учат именно не каким-то практическим навыкам, а мышлению. p.s. В двух крупных московских компаниях, где я проходил собеседование, в качестве одного из заданий была олимпиадная задача. И в микрософте, насколько я знаю, они предлагаются на собеседовании. Да они не учат ничему помоему - они проверяют способен ли ты справиться с нестандартной задачей или ты только можешь находить решение типовых задач решение которых тебе разжевали...
|
|
|
|
•
Snowm@n
|
|
O_o
Сообщений: 1 037
|
Цитата(Zhenya @ Jul 8 2010, 09:44) Да они не учат ничему помоему - они проверяют способен ли ты справиться с нестандартной задачей или ты только можешь находить решение типовых задач решение которых тебе разжевали... В жизни встречаются только стандартные задачи? Кстати нестандартные задачи там только для новичков. Профи в большинстве случаев сможет определить какими методами или группой методов следует решать задачу (напр. графы+динамика) Сообщение отредактировал Snowm@n - Jul 8 2010, 09:01
--------------------
Developer -> Lead Developer -> Lead Architect -> ... ?
|
|
|
|
•
Zhenya
|
|
Активный
Сообщений: 2 050
|
Цитата(Snowm@n @ Jul 8 2010, 09:56) В жизни встречаются только стандартные задачи? Нет конечно - но способность решать не стандартные это скорее от природы :-)
|
|
|
|
•
foo-bar
|
|
Активный
Сообщений: 1 370
|
Цитата(Zhenya @ Jul 8 2010, 09:44) они проверяют способен ли ты справиться с нестандартной задачей или ты только можешь находить решение типовых задач решение которых тебе разжевали... Тех кого целенаправленно готовят к олимпиадам, как раз и натаскивают на типовые олимпиадные задачи. Кроме того требуется еще уметь найти решение в очень короткие сроки.
|
|
|
|
•
Amp
|
|
Активный
Сообщений: 2 336
|
Цитата(bomber_A @ Jul 8 2010, 00:18) А как же физико-математические школы и лицеи в Чебоксарах, где чуть ли не 100% выпускники поступают в вузы столицы, Нижнего и Чебоксар? Эти школы и лицеи не так сильно отличаются от обычных средних школ в плане наполнения учащимися. Ну разве что средний уровень знаний учащихся там чуть повыше. Поступление в ВУЗ-ы страны вообще не показатель. После лицея, где хоть как-то отбирали в то время учащихся, поступив в ВУЗ, я был немного удивлен, сколько совершенно левого народа вокруг меня оказалось. Про победителей российских олимпиад - да, были. И классно, что были. Но, как я помню, команды из Москвы на этих олимпиадах отсутствовали.
|
|
|
|
•
Snowm@n
|
|
O_o
Сообщений: 1 037
|
Цитата(foo-bar @ Jul 8 2010, 10:50) Тех кого целенаправленно готовят к олимпиадам, как раз и натаскивают на типовые олимпиадные задачи. Типовые задачи, где сразу видно, какой классический алгоритм нужно применять, встречаются только до области. На национальных и выше таких практически нет. p.s. Кстати, кто в теме, тот поймет мою подпись Сообщение отредактировал Snowm@n - Jul 8 2010, 10:09
--------------------
Developer -> Lead Developer -> Lead Architect -> ... ?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|