17 Страницы « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить Создать тему

Четвёртое измерение существует?

олег48
post Mar 29 2024, 10:44 
Отправлено #181


Активный

Сообщений: 1 167



Цитата(Александр Федорович @ Mar 31 2009, 21:35)
Кстати , несложно собрать оптический прибор , состоящий из нескольких зеркал и призм , который будет проектировать на сетчатку глаза тессеракт . Правда , если у вас неустойчивая нервная система - можно  и свихнуться .
Представить 4-хмерный предмет , вообще-то не так и сложно - нужно всего лишь преодолеть именно психологическую косность мышления . Я специально выставил 3-хмерную развёртку тессеракта с буковками , а перед этим - развёртку обычного куба . Кому-то , может , поможет . А если кого-то всерьёз интересует , надо представлять , будто 8 кубов зеркально отображаются во внутрь одного из них , образуя при этом границы тессеракта . Помните , у тессеракта 16 вершин , из каждой отходит 4! (у куба-3) ребра ; от каждого ребра отходит по 3! (у куба - 2) грани
*
Начнём с того что ни увидеть, ни представить четвёртое, пятое и любое другое измерения человеку невозможно, никому и никогда, для этого у человека нет соответствующего физического аппарата и никакие зеркала и приспособления тут не помогут, это просто смешно. Точка.
Всё остальное не более чем бред изобретальства, первооткрывательства... Бред, просто бред


--------------------
Errare humanum est
Profile CardPM
  0/+2  
Александр Федорович
post Mar 29 2024, 10:45 
Отправлено #182


Активный

Сообщений: 5 091



Цитата(chudak @ Mar 29 2024, 10:25)
А до этого 2,5 миллиона лет было просто пофиг, уж извините за непарламентскую лексику. Точно так же можно обвинять неандертальца в том, что он не открыл электричество, хотя видел молнии и получал удары током от тех же электрических угрей. Напомню, что птицы с пандами до сих пор (а это на 2,5 тысячи лет дольше чем мы) не открыли шарообразности Земли и в ближайшие пару тысячелетий вряд ли будут не то что открывать, а вообще интересоваться данным вопросом).
*

Не знаю насчёт панд , но птицы ...
Не знаю , что там орнитология говорит , но когда я рассматриваю карты с маршрутами некоторых перелётных птиц над морями (когда сутки-другие в пути без посадки) , мне так и мнится ортодромия . unknw.gif blush2.gif

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  -1/0  
олег48
post Mar 29 2024, 10:49 
Отправлено #183


Активный

Сообщений: 1 167



И да, безусловно, тот кто утверждает что может представить себе четырёх, пяти и проч многомерное тело всегда и без исключения - либо лжец, либо психически нездоровый.
По другому никак

--------------------
Errare humanum est
Profile CardPM
  0/+1  
Filin S
post Mar 29 2024, 10:49 
Отправлено #184


Активный

Сообщений: 15 752



Цитата(chudak @ Mar 29 2024, 10:25)
А до этого 2,5 миллиона лет было просто пофиг, уж извините за непарламентскую лексику. Точно так же можно обвинять неандертальца в том, что он не открыл электричество, хотя видел молнии и получал удары током от тех же электрических угрей. Напомню, что птицы с пандами до сих пор (а это на 2,5 тысячи лет дольше чем мы) не открыли шарообразности Земли и в ближайшие пару тысячелетий вряд ли будут не то что открывать, а вообще интересоваться данным вопросом).
*

"Я тут мимо крокодил"

Что то не понял я с "обвинениями" наших предков в отсутствии "открытий" .

Видеоролик в моём воображении : сидит такой, значит, неандерталец в своей неандертальской пещере подальше от своих неандертальских тёток, дабы не мешали, в позе роденовского мыслителя. Час сидит, два сидит, неделю ! И, вдруг, вскаивает с диким криком на неандертальском языке : "Эврика ! Земля то шарообразная, а молнии - это электричество !" В-а-у ! biggrin.gif

--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Profile CardPM
  -1/0  
Александр Федорович
post Mar 29 2024, 11:08 
Отправлено #185


Активный

Сообщений: 5 091



Цитата(олег48 @ Mar 29 2024, 10:44)
Начнём с того что ни увидеть, ни представить четвёртое, пятое и любое другое измерения человеку невозможно, никому и никогда, для этого у человека нет соответствующего физического аппарата и никакие зеркала и приспособления тут не помогут, это просто смешно. Точка.
Всё остальное не более чем бред изобретальства, первооткрывательства... Бред, просто бред
*

Цитата(олег48 @ Mar 29 2024, 10:49)
И да, безусловно, тот кто утверждает что может представить себе четырёх, пяти и проч многомерное тело всегда и без исключения - либо лжец, либо психически нездоровый.
По другому никак
*

Вообще-то , несколько лет назад я выкладывал цитату и ссылку про то , что при решении сложных задач в мозгу образуется "многомерная структура" , вплоть до "11-мерности" , способная "переварить" картину вплоть до "11-мерного пространства" . С математической точки зрения эта структура похожа на тензор 11 ранга , ну , или на 11-мерную матрицу .
Не надо принижать способности нашего мозга , а надо тренировать его и пользоваться эффективно им .

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  -3/0  
олег48
post Mar 29 2024, 11:23 
Отправлено #186


Активный

Сообщений: 1 167



Цитата(Александр Федорович @ Mar 29 2024, 11:08)
Вообще-то , несколько лет назад я выкладывал цитату и ссылку про то , что при решении сложных задач в мозгу образуется "многомерная структура" , вплоть до "11-мерности" , способная "переварить" картину вплоть до "11-мерного пространства" . С математической точки зрения эта структура похожа на тензор 11 ранга , ну , или на 11-мерную матрицу .
Не надо принижать способности нашего мозга , а надо тренировать его и пользоваться эффективно им .
*
Разговор не о математической модели, разговор не о способностях мозга, но об его(и аппаратной в целом) абсолютной физической неприспособленности для восприятия подобного рода информации выраженной материально.
По сути, вы на сегодняшний день, единственный в мире человек с такой сверхспособностью
Вас самого это не беспокоит?


--------------------
Errare humanum est
Profile CardPM
  0/+2  
chudak
post Mar 29 2024, 11:50 
Отправлено #187


Активный

Сообщений: 8 200
Из: ъявление благодарности



Цитата(Александр Федорович @ Mar 29 2024, 10:45)
Не знаю насчёт панд , но птицы ...
Не знаю , что там орнитология говорит , но когда я рассматриваю карты с маршрутами некоторых перелётных птиц над морями (когда сутки-другие в пути без посадки) , мне так и мнится ортодромия .  unknw.gif  blush2.gif
*

Естественный отбор никто вроде не отменял, тут не ИИ, тут вообще интеллект не нужен. Полетел по более длинному пути - прилетел когда лучшие места и еду разобрали, отмер. Кто раньше прилетел - успел и закусить и самочку соблазнить, оставил потомство, ему показал как летел)). Так что есть и другие пути познания).
Profile CardPM
  0/+1  
Александр Федорович
post Mar 29 2024, 11:51 
Отправлено #188


Активный

Сообщений: 5 091



Цитата(олег48 @ Mar 29 2024, 11:23)
Разговор не о математической модели, разговор не о способностях мозга, но об его(и аппаратной в целом) абсолютной физической неприспособленности для восприятия подобного рода информации выраженной материально.
По сути, вы на сегодняшний день, единственный в мире человек с такой сверхспособностью
Вас самого это не беспокоит?
*

Вы мне льстите ! blush2.gif
Слышали про Сальвадора Дали ? Картину его "Девственница" видели ?
Посмотрите .

Присоединённое изображение

На этой картине явные "следы" "присутствия" четвёртого измерения .
Попробуйте найти и обосновать четырёхмерные координаты художника , откуда он наблюдал за девушкой и что ещё за предмет был в поле его зрения .

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Mar 29 2024, 11:53

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  -4/0  
Александр Федорович
post Mar 29 2024, 11:55 
Отправлено #189


Активный

Сообщений: 5 091



Цитата(chudak @ Mar 29 2024, 11:50)
Естественный отбор никто вроде не отменял, тут не ИИ, тут вообще интеллект не нужен. Полетел по более длинному пути - прилетел когда лучшие места и еду разобрали, отмер. Кто раньше прилетел - успел и закусить и самочку соблазнить, оставил потомство, ему показал как летел)). Так что есть и другие пути познания).
*

Анекдот про священника , ведущего урок физики и Вовочку знаете ?
Так вот , так Вы всю физику сведёте к х естественному отбору . biggrin.gif

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  -2/0  
chudak
post Mar 29 2024, 12:19 
Отправлено #190


Активный

Сообщений: 8 200
Из: ъявление благодарности



Цитата(Filin S @ Mar 29 2024, 10:49)

Что то не понял я с "обвинениями" наших предков в отсутствии "открытий" . 

Видеоролик в моём воображении : сидит такой, значит, неандерталец  в своей неандертальской пещере подальше от своих неандертальских тёток, дабы не мешали, в позе роденовского мыслителя. Час сидит, два сидит, неделю ! И, вдруг, вскаивает с диким криком на неандертальском языке : "Эврика ! Земля то шарообразная, а молнии - это электричество !" В-а-у !  biggrin.gif
*

)))))) ролик - огонь!!!!
Я про то, что у предков были куда более простые поводы делать открытия, они как-то колесом с дубинками в первых энциклопедиях озадачивались), ну не до того было. Вот чего попроще пооткрывали (ну там доспехи, правителей, войны, скотоводство с земледелием) а уж там и за философские вопросы взялись попристальнее).
Тут продолжение ролика напрашивается. Сидит такой Роденовский прототип в собственной шкуре на камушке, о шарообразности земной впечатляется, умным себя чуйствует, шой-то тама за шар с молнией орать начинает, а тут проголодавшаяся его неандертальская тетка (ну поняв, что свежатинки нету, а прошлое мяско кролика дожрали ишшо вчерась) вылетает, возвращает его в мир бренный приемом "рессора от трактора Беларусь" "хук дубинкой слева" и отправляет за пропитанием. Решает гений добыть чего покрупнее, чтобы ему хоть недельку тетки дали, чтобы изустным творчеством гениальность свою соседу по пещерам передать да детишкам объяснить основы мироздания. Ну и надо ж ему было на полосатого котообразного рычальника в ходе охоты наткнуться, ну тоже ж мясо, не сильно от кролика отличается. Замахнулся гений на саблезубого, но тот тоже был не совсем дурак, хотя и о шарообразности земли пока не задумался, понял, что двуногое к небу бежит не для "здрасьти", хватанул голодного мыслителя лапой с когтями и отправил своим теткам на обед. А поскольку письменность будущая роденовская модель изобрести ишшо не успела, то его Эврики по разным поводам не сохранились для последователей философской школы почив в бозе вместе с головой. Так и закончилась первая часть применения интеллекту в образовании.
Так что я не предка с кулаком на коленке обвиняю в отсутствии открытий, а того саблезубого противника развития человеческого общества в том, что он потребовал обучения иным предметам, типа начальной физической подготовки с обязательным зачетом по уровню "Готов Добывать Еду" в трехбалльной системе оценивания "сыт-голоден-сожрали".
Profile CardPM
  0/+1  
chudak
post Mar 29 2024, 12:20 
Отправлено #191


Активный

Сообщений: 8 200
Из: ъявление благодарности



Цитата(Александр Федорович @ Mar 29 2024, 11:55)
Анекдот про священника , ведущего урок физики и Вовочку знаете ?
Так вот , так Вы всю физику сведёте к х естественному отбору .  biggrin.gif
*

не физику, а процесс мышления. Кому-то он пригодился для выживания, а кому-то нет.
Profile CardPM
  0/0  
олег48
post Mar 30 2024, 13:25 
Отправлено #192


Активный

Сообщений: 1 167



Цитата(Александр Федорович @ Mar 30 2024, 13:14)
Оказывается , у них очень слабое пространственное воображение , они не то чтобы четырёхмерное пространство представить - в трёхмерном "плавают"
*
А вы четырёхмерное легко представляете?
Значит легко можете ответить на вопрос: что собой представляет и куда направлена "ось" 4-го измерения?
Ну-с, начинайте



--------------------
Errare humanum est
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Mar 30 2024, 14:02 
Отправлено #193


Активный

Сообщений: 5 091



Цитата(олег48 @ Mar 30 2024, 13:25)
А вы четырёхмерное легко представляете?
Значит легко можете ответить на вопрос: что собой представляет и куда направлена "ось" 4-го измерения?
Ну-с, начинайте
*

Ось четвёртого измерения , точнее четвёртая ось системы координат в четырёхмерном пространстве представляет собой воображаемую линию , перпендикулярную всем трём осям , полностью лежачих в трёхмерном пространстве трёхмерного наблюдателя , то есть , нас с Вами .

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  -1/0  
олег48
post Mar 30 2024, 14:29 
Отправлено #194


Активный

Сообщений: 1 167



Цитата(Александр Федорович @ Mar 30 2024, 14:02)
Ось четвёртого измерения , точнее четвёртая ось системы координат в четырёхмерном пространстве представляет собой воображаемую линию , перпендикулярную всем трём осям , полностью лежачих в трёхмерном пространстве трёхмерного наблюдателя , то есть , нас с Вами .
*
biggrin.gif да-да, попытаца описать это можно... но, вопрос был не в попытайтесь описать, а что собой представляет и куда направлена "ось" 4-го измерения?
Кстати, вот эта попытка описания в научном мире щитаеца одной из самых наивных и неудачных, и даже закрыв глаза на всю примитивно-наивную несостоятельность такого описания вопрос куда или даже вкуда)) же эта ось напралена, чтобы быть перпендикулярной трём остальным никуда не делся
И... как это себе представить, как вы это себе представляете, пусть и мысленным, но взором?


--------------------
Errare humanum est
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Mar 30 2024, 15:12 
Отправлено #195


Активный

Сообщений: 5 091



Цитата(олег48 @ Mar 30 2024, 12:02)
...
... невозможно представить себе ну допустим куб сразу со всех сторон одновременно, но и это ещё ничего, егож ещё надо видеть и изнутри и не "сквозь" а реально изнутри и тоже сразу со всех сторон... и всё это одновременно
...
*

Давайте разбираться с предрассудками и ересью , в которую впадают некоторые любители оголтело верить интернету .
Тут я нарисовал на скорую руку в пейнте , правда для объяснения другого вопроса .

Присоединённое изображение:
 - ф00.jpg
 - Размер: 39,36кб, Скачано: 1

Куб в одномерном пространстве - просто отрезок , в двумерном - квадрат , в трёхмерном - куб , в четырёхмерном - тессеракт .
Гляньте на Рис. 1 . Это "квартира" (куб) в одномерном пространстве . В этой "квартире" 2 "жителя" (красные отрезки) . Они с помощью своих органов зрения видят друг друга (и любой предмет) в виде точки .
Посмотрите на Рис. 2 . Это квадрат - "квартира" в двумерном пространстве для двумерных жителей (на рисунке "квартирантов" нет) . Они видят все предметы в виде отрезков .
А мы - трёхмерные существа , наделённые двумя двумерными глазами и мозгом , которые обеспечивают нам трёхмерное зрение .
Кстати , жители этих "квартир" тоже , наверное , требуют чтобы им показали "куда направлена вторая ось (одномерник) или третья ось (двумерник) . biggrin.gif
Как Вы могли заметить , мы не можем рассмотреть "изнутри и снаружи" , потому что мы трёхмерны и не можем "просунуть" свои глаза в одномерное или двумерное пространство . Мы видим как бы "сверху" , с той стороны , о которой "одномерники" и "двумерники" и понятия не имеют .
Тоже самое и с нашим трёхмерным пространством - четырёхмерник не видит ни стен , ни пола , ни потолка так , как их видим мы . Он смотрит с "высоты" своего четвёртого измерения и видит по своему . И да , для "четырёхмерника" нет закрытых квартир и пещер - всё на виду . Только достать проблема - четырёхмерной-то рукой трёхмерный предмет . ( biggrin.gif )
Допишу , для полной ясности .
"Четырёхмерник" не видит внутренности своего тессеракта , если только его стенки (трёхмерные кубы) не прозрачны для его зрения . Точно так же , как мы не видим внутренность куба , если его стенки не из стекла .

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Mar 30 2024, 15:42

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  -1/0  

17 Страницы « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьTopic Options
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения