17 Страницы « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить Создать тему

Четвёртое измерение существует?

Александр Федорович
post Nov 17 2011, 18:43 
Отправлено #166


Активный

Сообщений: 5 087



Цитата(Александр Федорович @ Jun 18 2009, 17:23)
Понадобилось повторить кое-что из теории функций пространственных комплексных переменных . Окончательно всё позабывал и начал с азов .
И вот что я обнаружил .
Цитата
...Эксперимент Майкельсона проведен независимо от развития представлений о структуре пространства. Совпадение результатов эксперимента с математической обработкой в комплексном пространстве есть доказательство комплексности реального пространства.

Коэффициент Лоренца устанавливает не сокращение размеров прибора по направлению движения, а проекцию этого размера из пространства большего числа измерений в меньшее...

...
*

И ещё :
Цитата
"Результат остается и будет опубликован", говорят физики

Группа физиков Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН), заявившая в сентябре, что им удалось превысить скорость света, повторила свой эксперимент и получила те же сенсационные данные.

Ученые перепроверили результаты сенсационного эксперимента, который поставил под сомнение теорию Эйнштейна и всю современную физику.
Как известно из школьного курса физики, скорость есть расстояние, деленное на время. Погрешность при измерении расстояния между SPS и Гран-Сассо составляет 20 см, при общей протяженности «трассы» в 730 км. Погрешность при измерении времени в рамках данного эксперимента составляет 10 наносекунд. Используя усредненные данные о 16 тысячах нейтрино, был получен результат о превышении скорости света на 60 наносекунд — результат, который сейчас скорректирован до 57 наносекунд, передает 3dnews.ru.

В конце сентября 2011 года физики коллаборации OPERA, участники одноименного эксперимента по исследованию осцилляций нейтрино, заявили, что измеренная ими скорость этих частиц превысила скорость света. По оценкам этих ученых, нейтрино пролетали 730 километров от ускорителя SPS в ЦЕРНе на территории Швейцарии до подземного детектора в тоннеле Гран-Сассо (Италия) в среднем на 60 наносекунд быстрее, чем предполагали расчеты.

До официальной публикации результатов в научном журнале ученые решили повторить эксперимент и снять некоторые факторы, которые могли стать причиной наблюдаемого отклонения. Однако в итоге сверхсветовой результат был подтвержден. "Внутренняя проверка коллаборации пока ничего не нашли, результат остается и будет опубликован", - говорят эксперты.

"Неизвестно, что не так, потому что проверено все мыслимое и немыслимое. Посмотрим, что скажет общественность, потому что этот результат все слишком переворачивает", - говорит участница  проекта Наталья Полухина, главу лаборатории элементарных частиц Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН).

По современным представлениям, ни один объект масштаба одного атома и более не может двигаться во Вселенной быстрее скорости света, так как это противоречит теории относительности Альберта Эйнштейна. Были проведены тысячи экспериментов, чтобы установить точное значение скорости света. Но ни разу ни одна частица не смогла преодолеть эту фундаментальную физическую постоянную. Впрочем, в субатомном мире явления, когда частицы движутся быстрее скорости света, в теории возможны, но на практике их до сих пор обнаружить не удавалось.

Повторять эксперимент европейские ученые начали в начале октября. После публикации результатов исследовательской группы, которые, как представляется, противоречат теории относительности, на тему "сверхсветовых" нейтрино появилось более 80 научных статей. Однозначной трактовки результата до сих пор нет. Скептики объясняют результат различными техническими эффектами.
Отсюда , например

Вот и простое и наглядное доказательство что наша трёхмерная Вселенная существуют в четырёхмерном "континиуме" (а может и "более-мерном" ) . Точно такое же как и первое кругосветное плавание .
Любители школьной геометрии могут даже подсчитать радиус кривизны нашей Вселенной в районе Земли . Если учесть следующие данные , истекающие из результатов опыта . Путь по дуге составил 730 км , а по прямой - на 18 (примерно) метров короче .
А нейтрино-то , получается , "фрукт" весьма интересный . Он больше существует в других измерениях , а на наши три измерения бросает всего лишь "лёгкую тень" . tongue.gif

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/0  
LevaLeva
post Nov 17 2011, 19:13 
Отправлено #167


Мужеробот

Сообщений: 23 564
Из: Москва



Цитата
Ученые перепроверили результаты сенсационного эксперимента, который поставил под сомнение теорию Эйнштейна и всю современную физику.
Как известно из школьного курса физики, скорость есть расстояние, деленное на время. Погрешность при измерении расстояния между SPS и Гран-Сассо составляет 20 см, при общей протяженности «трассы» в 730 км.
*
«Сверхсветовые нейтрино» наблюдаются в итоге движения GPS
опять пробирки протереть забыли smile.gif

--------------------
гриб-шпиён!
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Nov 17 2011, 19:37 
Отправлено #168


Активный

Сообщений: 5 087



Цитата(LevaLeva @ Nov 17 2011, 20:13)
...
опять пробирки протереть забыли smile.gif
*

biggrin.gif
Даже я знаю что такое "технология научного эксперимента" и учёт и подсчёт погрешностей эксперимента ,
Неужели ребята выйдут с серьёзным сообщением без учёта таких "мелочей" ? unsure.gif
Нет , брат !
Только слепой не видит что наше пространство "не совсем" трёхмерное ! tongue.gif

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 17 2011, 19:50 
Отправлено #169


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Очередной раз сбываются предположения фантастов, теперь уже о гиперпространстве (или подпространственный континиум, или еще по-разному называли) smile.gif Где объекты растворялись в трехмерном и перемещались в гиперпространстве со скоростью во много превосходящую скорость света, как пишут они "пробивали метрику".

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Nov 18 2011, 07:32 
Отправлено #170


п/п-к Очевидность

Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Александр Федорович)
Даже я знаю что такое "технология научного эксперимента" и учёт и подсчёт погрешностей эксперимента ,
Неужели ребята выйдут с серьёзным сообщением без учёта таких "мелочей" ? 
Нет , брат !
Только слепой не видит что наше пространство "не совсем" трёхмерное !
из-за того, что забыли подобную мелочь учесть, открыли пенициллин :)
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Nov 18 2011, 19:38 
Отправлено #171


Активный

Сообщений: 5 087



Цитата(ChameleoN @ Nov 18 2011, 08:32)
из-за того, что забыли подобную мелочь учесть, открыли пенициллин smile.gif
*

Медицина , фармакология , и т.д. и т.п. это отдельный разговор , но с физиками это пореже происходит .
Да и второе , перепроверенное сообщение ...
Подождём , однако ! wink.gif
Постскриптум : обычно ошибаются в сторону ожидаемого результата . Кто-нибудь из моих оппонентов пытается утверждать , что экспериментаторы ожидали именно такой результат ?

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/0  
ChameleoN
post Nov 19 2011, 08:03 
Отправлено #172


п/п-к Очевидность

Сообщений: 23 575
Из: вращенец :)



Цитата(Александр Федорович)
Медицина , фармакология , и т.д. и т.п. это отдельный разговор , но с физиками это пореже происходит .
одинаково, а то и чаще
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Nov 19 2011, 09:40 
Отправлено #173


Активный

Сообщений: 5 087



И-эх ! mad.gif
До чего доводит людей косность мышления !
Даже людей в совершенстве знающих состояние современной науки ...
Частенько забываем , что наш аппарат восприятия и даже такой инструмент познания как математика весьма далёк от совершенства .
Если кто скажет , что математика способна описать любую модель мироздания - найдётся достаточно желающих , отнюдь не невежественных людей , плюнуть ему в глаз , как последнему вруну .
Простейший пример . Нет аппарата могущего описать теорию гиперструн , бедняги пользуются приближёнными вычислениями , отнимающего уйму времени для расчёта единственного случая .
Как там у Окама ? Не выдумывай лишних сущностей без крайней необходимости ?
У меня вот такое ощущение , что наше современное знание о мироздании состоит из одних вот таких сущностей .
Призываю быть попроще и народ к нам потянется ! biggrin.gif
Тут недавно Перельман кое-что доказал .
Попробуем придумать новую (?) сущность опираюсь на работу Математика .
А что , если наш трёхмерный мир является трёхмерной "поверхностью" четырёхмерного шара . А четырёхмерное пространство , в котором существует этот четырёхмерный шар , вокруг которого "обёрнут" наш трёхмерный мир , "обёрнут" вокруг пятимерного шара и является его четырёхмерной "поверхностью" ? cool.gif
Ну и так далее ...
Такая модель довольно-таки прилично "примиряет" современную модель мира с теорией супер-гипер струн .
Не утверждайте не подумавши , что четвёртого измерения не существует в реальном мире , окромя как у математиков , чего доброго , лет через эдак -десять придётся извиняться ! biggrin.gif


--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Nov 19 2011, 10:07 
Отправлено #174


Активный

Сообщений: 5 087



Цитата
Подтверждено обнаружение сверхсветовых нейтрино
Материал предоставлен изданием «Компьюлента»

Сотрудники коллаборации OPERA перепроверили результаты своего эксперимента, в котором измеряемая скорость движения нейтрино превысила скорость света в вакууме.
...
В сентябре физики опубликовали первые данные, полученные с помощью новых систем.
...
Два месяца, прошедших с момента публикации, исследователи потратили на проверку данных, отбраковав около 5% из зарегистрированных детектором OPERA 16 111 событий, которые учитывались при вычислении δt. Исключённые «ненадёжные» случаи взаимодействия нейтрино, как утверждается, могли искажать результаты, увеличивая расчётную скорость νμ. Во-вторых, экспериментаторы заново рассмотрели известные источники погрешности и оценили их вклад в общую погрешность. В-третьих, они уточнили величину огромной — микросекундной — задержки инструментального характера, на фоне которой в опыте определяется наносекундная разность времён.

После введения необходимых поправок значение δt снизилось до 57,8 ± 7,8 (стат.) +8,3–5,9 (сист.) нс, а (v – с)/с — до [2,37 ± 0,32 (стат.) +0,34–0,24 (сист.)]•10–5. Как видим, «старые» и «новые» результаты практически не отличаются друг от друга.

В дополненную и переработанную статью, которая готовится к публикации в Journal of High Energy Physics, также входит отчёт о дополнительной серии измерений, выполненных по модифицированной схеме.
...
Работа в новом режиме формирования пучка нейтрино продолжалась с 22 октября по 6 ноября.
...
Теперь физикам остаётся лишь дожидаться подтверждения (или опровержения) данных OPERA в родственном эксперименте MINOS. Представители коллаборации MINOS уже заявили о том, что они планируют усовершенствовать используемую систему отсчёта и синхронизации времени и, возможно, завершат предварительную проверку результатов, полученных их коллегами, в начале следующего года.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7374807/?frommail=1#
Ну , что же - подождём ? smile.gif

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Nov 19 2011, 20:00 
Отправлено #175


Активный

Сообщений: 3 462



Цитата
Ну , что же - подождём ? smile.gif
*

Никогда не верил, что скорость света это максимум. smile.gif Потому что не было доказательств! wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Apr 11 2020, 10:47 
Отправлено #176


Активный

Сообщений: 5 087



Тут ребята , в рамках экспериментального подтверждения теории струн , поискали четвёртое , пятое , … измерения . Научно !!! biggrin.gif
Цитата
Ученые из Вашингтонского университета не нашли дополнительные свернутые измерения во Вселенной. Для этого они измерили гравитацию на расстоянии менее 50 мкм.

Исследователи предположили, что у Вселенной есть множество свернутых измерений,  но они скрыты от прямых экспериментов ученых. По их мнению, измерения могут быть компактными и проявляют себя лишь в крайне малых масштабах, могут быть слабыми, поэтому их сложно обнаружить.
Для того, чтобы измерить притяжение между ними,  ученые использовали быстрый диск, на который воздействует меняющаяся гравитация. Ее же создавал диск, который вращается на той же плоскости.

На них нанесли специальные бороздки — при вращении они постоянно совпадали друг с другом, но на разных расстояниях. Если сила притяжения менялась, это фиксировал специальный детектор.
Этот эксперимент точно регистрировал гравитацию на расстоянии менее 50 мкм, исследователи не обнаружили признаки свернутых измерений. Однако физики планируют продолжать их искать — с помощью более микроскопических экспериментов и точных наблюдений.

Цитату я взял отсюда
Дело в том , что сила гравитационного взаимодействия убывает по разному , в зависимости от размерности пространства . В нашем , трёхмерном , - обратно пропорционально квадрату расстояния .
А в двухмерном - линейно , в четырехмерном - обратно пропорционально кубу расстояния , в пятимерном - четвётой степени расстояния , ..
Только вот расстояние они взяли уж больно огромные ... unknw.gif
50 микрон (5 "соток") - толщина чеовеческого волоса (+/-) . С такими размерами ежедневно оперируют токаря и слесаря , а шлифовщики и вовсе размерами в 50-100 раз меньшими .
Да что там ! Выдувая мыльный пузырь , вы приближаетесь к размеру его тощины в 25 нанометров - потом лопается . Это в 2000 раз меньше 50 микрон !!!
Так что , люди бы давно заметили эти самые "свёрнутые измерения" на этих размерах .

Предполагаю , что эти измерения надо искать на расстояниях между комптоновской длины волны протона (0,000.000.000.000.001.32 метра) и планковской длиной (0,000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.016.162.29 метра) . То есть , начиная с 10 в минус 15 степени метра опускаться к размерам до 10 в минус в 35 степени метра .
Кстати , если поверхность нашего мыльного пузыря считать двумерным пространством , то "свёрнутое третье измерение" начинает сказываться на размерах 0,000.000.025 метра . А на размерах 0,000.05 метра вы ещё не заметите !
У меня чОткое ощущение , что эти "учёные" от безделья и отсутствия фантазии , но имея желание кушать булку с маслом , сварганили этот эксперимент .

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Apr 11 2020, 10:49

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Mar 29 2024, 07:53 
Отправлено #177


Активный

Сообщений: 5 087



Давно про четвёртое измерение не вспоминали .
Как то на мой пост
Цитата(Александр Федорович @ Jan 5 2024, 21:13)
Ранку нужны зимние женские сапожки , но он не носит женское , поэтому отдашь мне !  biggrin.gif
Как вчера "на пальцах" Наблюдатель вам показал , что Ваши нобелевские лауреаты не конкретные пацаны вообще , а просто мелкие шулера и дешёвые фраера .
Поэтому я не буду углубляться в ваш "способ деления" а предложу выводы по своему "методу деления и умножения" .
Вспомним вначале где у нашего корабля нос , а где корма . То есть , на каком фундаменте  зиждется здание квантовой физики . А стоит это здание на волнах де Бройля . Хотя , ради исторической справедливости , надо бы говорить "волны Макса Борна" .
Как там в википедиях ? Ага , вот : "Волна́ де Бро́йля — волна вероятности (или волна амплитуды вероятности[1]), определяющая плотность вероятности обнаружения объекта в заданном интервале конфигурационного пространства."
Всё-таки , не настоящая волна ! Зассали классики произнести истину , юлить начали , чтобы в психушку не загреметь .
А в моей "теории мыльно-пузырьковой Вселенной" всё имеет своё настоящее имя .
И волна де Бройля это вращение центра тяжести частицы вокруг точки , находящейся на расстоянии , которое де Бройль назвал "амплитудой вероятности" . В единицах длины , есстественно .
Представьте себе Луну , её орбитальное движение вокруг Земли и Солнца , но Землю из этой картины выкиньте , а "вихляющее" движение по орбите вокруг Солнца оставьте . Вот так ведут себя все материальные частицы , начиная с самых элементарных частиц и фотонов , кончая планетами , звёздами , галактиками и самой Вселенной .
Предвижу Ваше восклицание "Идиот ! Где тогда центробежная сила , где кинетическая энергия ?" . Не идиот , а просто бытовой дурак ! А психиатры меня признают злоровым .
И даже Вы были бы правы насчёт "идиота" , если бы наш мир был бы трёхмерным .
Но в моей системе умножения теории , мир наш четырёхмерный ! Сильно "ужатый" , до размеров одной миллионной или одной миллиардной , или , даже , одной триллионной ангстрема , но всё  же четырёхмерный ! Именно из-за "ужатости" мы ощущаем мир трёхмерным . Пока имеем дело с макротелами . А вот когда дело доходит дело до "мелюзги" , по размеру близкой , равной или меньше "толщины мира" , тут-то и начинаются "чудеса" типа квантовой физики .
Не верите мне - сами подсчитайте . Чисто по законам классической механики .
Только учтите : мир четырёхмерный , ужатый , что накладывает голономную связь , тела тоже четырёхмерные .
В "четырёхмерии" вращение происходит вокруг плоскости . И взаимно перпендикулярных плоскостей в четырёхмерном пространстве можно построить аж 6 штук .
И вот когда Вы будете искать "потерянную" центростремительную силу , Вы поймёте , что такое гравитация , гравитационная масса . А ещё найдёте связь между постоянной Планка и гравитационной постоянной - то есть "помирите" практически ньютоновскую и квантовые механики .
А когда будете искать "потерянную" кинетическую энергию , то найдёте что такое инертная масса , масса покоя , полная масса и почему энергия пропорциональна массе . И "помирите" и Эйнштейна , и Ньютона , и квантовую физику .
А самое смешное , что кода Вы переведёте свои полученные уравнения и выводы на язык современной квантовой физики - сильно удивитесь . Почти идентично .
Вот , где-то так , в моей интерпретации .  blush2.gif
*

был ответ :
Цитата(Наблюдатель @ Jan 5 2024, 21:36)
Звучит восхитительно красиво!
Вот только сдаётся мне, что что столь простой подход уже давно был бы найден и проверен - ну а раз мы не слышим о прогрессе в этой теме, то, вероятно, всё-таки не всё так просто...
*

Ответ на возражение "столь простой подход уже давно был бы найден" весьма прост . Ответ в форме вопроса .
А ответьте-ка мне на другой вопрос : а почему понадобилось несколько миллионов лет для выяснения вопроса о шарообразности Земли ?
Ведь достоверный признак этого был ежедневно перед глазами наших пращуров и их предшественников на Земле людей другого вида . Этот признак - линия горизонта .
Придумывали сотни фантастических и мистических объяснений , кроме естественного .
Математики сто лет назад прочно "приватизировали" такие области физики , как физика элементарных частиц , создали квантовую физику , ... В этих областях простому физику-естествоиспытателю нечего делать , если ты не математик .
А математики народ , знаете ли , увлекающийся и любящий отрываться от суетного мира очень далеко .
Вспомним хотя бы Пифагора . Общепризнанный математик всех времён , он был ещё философом и зачинателем интересной религии , опирающейся на магию чисел .
Поговаривают , он утопил своего ученика Гиппаса только за то , что тот доказал , что число квадратный корень из 2 не является рациональным . А Пифагор был уверен и всем доказывал , что все числа можно представить как дробь , где числитель и знаменатель - целые числа . Рушилась стройная , красивая теория , зашатались устои религии чисел - вот и утопил . unknw.gif

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  -2/0  
chudak
post Mar 29 2024, 09:09 
Отправлено #178


Активный

Сообщений: 8 194
Из: ъявление благодарности



Цитата(Александр Федорович @ Mar 29 2024, 07:53)
А ответьте-ка мне на другой вопрос : а почему понадобилось несколько миллионов лет для выяснения вопроса о шарообразности Земли ?
*

Может быть потому, что те же обезьяны до сих пор не знают о шарообразности Земли?
О шарообразности говорили в 5 веке до н.э. как раз тогда, когда начали задумываться о научном подходе. Ещё Пифагор отстаивал эту простую мысль. Аристотель, Платон и прочие были не против. Помнится Эратосфен даже прикинул диаметр планеты. Плоскость земли - это более позднее)
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Mar 29 2024, 09:28 
Отправлено #179


Активный

Сообщений: 5 087



Цитата(chudak @ Mar 29 2024, 09:09)
Может быть потому, что те же обезьяны до сих пор не знают о шарообразности Земли?
О шарообразности говорили в 5 веке до н.э. как раз тогда, когда начали задумываться о научном подходе. Ещё Пифагор отстаивал эту простую мысль. Аристотель, Платон и прочие были не против. Помнится Эратосфен даже прикинул диаметр планеты. Плоскость земли - это более позднее)
*

То есть , последние две с половиной тысяч лет . А до этого , 2,5 миллиона лет , никак не могли ?
Пожалуй , в этой теме более подробно раскрою свою теорию "мыльно-пузырьковой Вселенной" . Хотя , в последнее время , слегка подумав и немного подсчитав , решил переименовать её . У нас есть название нашей Галактики - Млечный Путь (Milky Way) . Я назову нашу Вселенную Молочный Пузырь (Milk Bubble) .
Подробности в последующих постах (в том числе и о том , почему Молочный Пузырь) . Будет время-настроение , обязательно сделаю , уже поясняющие картинки в пейнте начал рисовать . biggrin.gif

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/0  
chudak
post Mar 29 2024, 10:25 
Отправлено #180


Активный

Сообщений: 8 194
Из: ъявление благодарности



Цитата(Александр Федорович @ Mar 29 2024, 09:28)
То есть , последние две с половиной тысяч лет . А до этого , 2,5 миллиона лет , никак не могли ?
*

А до этого 2,5 миллиона лет было просто пофиг, уж извините за непарламентскую лексику. Точно так же можно обвинять неандертальца в том, что он не открыл электричество, хотя видел молнии и получал удары током от тех же электрических угрей. Напомню, что птицы с пандами до сих пор (а это на 2,5 тысячи лет дольше чем мы) не открыли шарообразности Земли и в ближайшие пару тысячелетий вряд ли будут не то что открывать, а вообще интересоваться данным вопросом).

Сообщение отредактировал chudak - Mar 29 2024, 10:27
Profile CardPM
  0/0  

17 Страницы « < 10 11 12 13 14 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения