Новости образования

[• Meseder]

Не "пукай в воду" - читай внимательнее .
Разговор идёт не о -мерности законов , а о -мерности пространства .

Не, я не это имел в виду. Есть ли разделение законов по пространствееной мерности?

Я бы разделил так. 2х мерные - силы в которых находятся в одной плоскости. 3х мерные - в двух плоскостях. Трёхмерные оказывают действие на двумерные обьекты в большинстве случаев. А вот действий 4х мерных сил в таком случае на 3хмерные объекты не ощущается.

Сообщение отредактировал Meseder - Mar 31 2009, 21:28

[• Александр Федорович]

Намедни напряг свое воображение, попробовал выйти в 4-е, не, лучше так: в иное, измерение! Честно говоря, крыша поехала конкретно, аж вспотел. Почти ничего не получилось. Почти. Потому что, все таки, что то промелькнуло, намек на что то, даже не намек, а намек на намек. Стало безумно интересно! И чо то страшновато! Вот переварю эти ощущения и попробую ещё раз. А, вдруг?

Кстати , несложно собрать оптический прибор , состоящий из нескольких зеркал и призм , который будет проектировать на сетчатку глаза тессеракт . Правда , если у вас неустойчивая нервная система - можно и свихнуться .
Представить 4-хмерный предмет , вообще-то не так и сложно - нужно всего лишь преодолеть именно психологическую косность мышления . Я специально выставил 3-хмерную развёртку тессеракта с буковками , а перед этим - развёртку обычного куба . Кому-то , может , поможет . А если кого-то всерьёз интересует , надо представлять , будто 8 кубов зеркально отображаются во внутрь одного из них , образуя при этом границы тессеракта . Помните , у тессеракта 16 вершин , из каждой отходит 4! (у куба-3) ребра ; от каждого ребра отходит по 3! (у куба - 2) грани . Пока хватит .

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Apr 1 2009, 09:17

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Александр Федорович]

я так понимаю, то, что мы тут наблюдаем - продукт образования "по-новому", с упором на гуманитарные науки...

Тонкий расчет. Кто ж будет строить ракетные двигатели и ядерные реакторы, создавать и обсчитывать математические модели, если физику в стране будут учить по Успенскому, а фундаментальные науки объявлять "науками прошлого тысячелетия"?

Это так, отвлеченная мысль.

Не построить РД и ядерный реактор , если не чувствуешь поэзии формул и чисел !
А фундаментальные науки , вроде , никто вне закона не обьявлял . Лично я в этой теме пытаюсь расширить круг знаний , полученных ранее , не противореча ни одному закону .

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Александр Федорович]

Не, я не это имел в виду. Есть ли разделение законов по пространствееной мерности?

Я бы разделил так. 2х мерные - силы в которых находятся в одной плоскости. 3х мерные - в двух плоскостях. Трёхмерные оказывают действие на двумерные обьекты в большинстве случаев. А вот действий 4х мерных сил в таком случае на 3хмерные объекты не ощущается.

Немного не так . К примеру , возьми закон Кулона . Рассмотри его для точечного заряда ; для заряда распределённого на сфере ; в обьёме , в котором сам наблюдатель находится ; для заряда , распределённого на "бесконечном цилиндре" ; для заряда , распределённого на "бесконечной" плоскости и т.д. Если , теперь уже я правильно тебя понял


--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• luc72]

Как я не люблю читать проповедей (а тем более , отповедей) !
Умение умно ("научно") ругаться ещё не признак образованности . Как говорил мой преп по общей физике :"Самое большое количество умных мыслей и слов - в психушке ! Будьте добры , обьясните или на пальцах , или с помощью математики !"

К чему вышеприведенное вообще относится?

К Вашему сведению , в математике кроме матриц ещё есть тензора . А ещё есть "теория пространственных комплексных переменных" - в которой не одна мнимая единица , а больше .

А это в чем проповедь и ругательство:

Они нужны для решения вполне конкретных задач для нужд вполне обычных 3-х мерных людей.

В математике много чего еще есть. Не собираюсь вспоминать. Зачем? "Кто больше?"

С помощью последней теории можно запросто представить и "форму ядра" любого атома и написать любые ядерные реакции  и любой размерности пространство .

Форму ядра представить как раз и несложно в форме "на пальцах, для домохозяек", и ядерные реакции выглядят вполне понятно без многомерных пространств.
В современной науке, особенно ядерной физике, множество теорий появляются "по необходимости", для объяснения регистрируемых, но до этого необяснимых, явлений. Затем теория обрастает все большими подтверждениями правильности в виде фактов по мере появления новых инструментов познания, или, что естественно, подтверждениями неправильности, и в конце концов все более признается или отрицается. Но в любом лучае она не становится догмой.
К чему все это? К тому что, много чего в физике - позитроны (да и вообще все античастицы), мезоны и т.д. вначале предполагались, потом были подтверждены экспериментально. Заработает коллайдер в полном режиме - еще много чего подтвердится, и много новых вопросов появится - это естественный процес. Глядишь и нейтрино "поймают". Существование "тёмной" энергии тоже закрывает многие нестыковки в теории большого взрыва, скорости расширения... и "открытие" или "закрытие" теории говорит только о последней более нашумевшей статье в СМИ.

И насчёт "тёмной" энергии . Подразумевается под этим словом вот что . Якобы , наша Вселенная состоит не только из известных нам атомов и частиц . Есть так же другие вешества и энергии , которые не взаимодействуют с обычными (поэтому наши глаза и приборы их не видят) . На моей памяти "тёмную энергию" раза три "открывали" и "закрывали" - последний раз совсем недавно закрыли . Лично к Вам вопрос : "Какой закон физики "запрещает" размерность Вселенной более 3-х ? ". Жду аргументированного ответа с выкладками , а не очередной ссылки к "авторитетам" .

Возможно никакой не запрещает, по крайней мере не вспоминается. Признаюсь - ядерную физику в виде отдельного курса не проходил, высшую математику за 20 лет подзабыл, так что терминами меня завалить вполне можно. Но что именно "закрывает" теория существования 4-х, 5-и, N-мерного измерения, по какой такой великой "нужде", она возникла в отличие от других теорий? Можно выдумать бесконечное множество теорий, которые на данный момент не подтвердить и не опровергнуть, и вполне можно даже к академикам вопрошать "а что запрещает?".

Сообщение отредактировал luc72 - Mar 31 2009, 23:48

[• LittleWing]

Не построить РД и ядерный реактор , если не чувствуешь поэзии формул и чисел ! :P
А фундаментальные науки , вроде , никто вне закона не обьявлял . Лично я в этой теме пытаюсь расширить круг знаний , полученных ранее , не противореча ни одному закону .

мы о разном говорим.

--------------------

— Собираетесь стройными рядами и начинаете истошно орать дурацкие гимны, и надрываетесь от энтузиазма. Помнишь?
— Энтузиазм у нас в крови!
— Энтузиазм вам вбивают в ваши тупые головы. (с) АБС

[• Александр Федорович]

...

Во как Вас разобрало ! Во как я Вас поддел !
Извини , брат luc72 , ничего личного !
Я не думаю , что форум научный , поэтому позволяю себе немного пофантазировать . Но мои фантазии не переходят границы здравого смысла и современных научных воззрений .
Если представить наш Мир в виде многомерного континиума , законы физики несколько видоизменятся , но станут более "удобочитаемыми" и более понятными - само собой , если Вы умозрительно можете представить себе многомерное пространство . Кстати , в электротехнике совсем нелишне умение представлять 4-хмерное пространство - эпектросхемы получаются весьма компактными и более работоспособными в нашем 3-хмерном мире . Лет 8 назад конструировал 4-хшпиндельный фрезерный станок , который одновременно обрабатывает 4 поверхности с разными допусками . Станок получился добротным и не требующим большой квалификации станочника (до сих пор "план даёт") . Так , как я слесарь , а не электрик , поэтому не стал отнимать чужой хлеб , обратился к инженерам-электрикам . Через 2 недели упорного труда принесли чертежи . Я их подмышку и к трудягам электрикам . Говорю : "Ребяты , нужна схема управления моим станком !" . Они , естественно , "Пусть инженеры рисуют , а мы соберём !" Ну , я и развернул чертежи и обьявил , что это нужно собрать в недельный срок - приказ начальства . Только ойкнули со страху и крякнули с досады . И решили всё-таки подумать . Через полтора часа 2 электрика и один слесарь выдали на-гора схему из четырёх пускателей , трёх реле и четырёх кнопок , которая весьма умно управляла 8-мью электродвигателями . Уже потом , по требованию инженера по ТБ , трижды продублировали группу кнопок и понаставили кнопки аварийного стопа . В итоге более чем кубовый электрошкаф превратился в 15-тилитровый . Уже после пуска станка пришли инженеры и "научно" срисовали схему с учётом требований ГОСТа , ОСТов и ТУ . Вот Вам ещё один пример ненаучного , "на пальцах" подхода к проблеме .
Где-то в "Вестях АН СССР" за 1976-1979 годы (точнее не помню) была опубликована работа молодого тогда учёного , что-то по проблемам многомерного подхода к 3-хмерным задачам современной физики . Кому интересно - попробуйте найти . К своему стыду должен признаться , статью не штудировал , а всего лишь прочитал для общего развития , поэтому теперь подробностей не помню .
Более плотно возвращаясь к теме , могу сказать , что "косвенные улики" 4-хмерности нашего пространства лежат на поверхности . Кроме упомянутых мною примеров развития плода , пространственных изомеров микромир (мир атомов и частиц) так и просится на обьяснение его свойств с помощью многомерного пространства . А УФО-НЛО ? Тут вообще не возникает никаких препятствий . Вполне можно обьяснить появление НЛО , "барабашек" и прочая без всяких гуманоидов , а всего лишь непроизвольным вторжением в 4-е измерение самого человека .
Так что голословно утверждать , что наш мир 3-хмерен и никак иначе - не признак большого ума . Этого не может быть , потому что не может быть никогда - не наш принцип !

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Александр Федорович]

мы о разном говорим.

Извините , Сэр , теперь я Вас не понял

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Apr 1 2009, 07:39

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• LittleWing]

Извините , Сэр , теперь я Вас не понял  :ph34r:

бывает :)

--------------------

— Собираетесь стройными рядами и начинаете истошно орать дурацкие гимны, и надрываетесь от энтузиазма. Помнишь?
— Энтузиазм у нас в крови!
— Энтузиазм вам вбивают в ваши тупые головы. (с) АБС

[• Lloyt3]

Кто что думает?  B) Есть такие?

наш преподаватель в свое время чето рассказывал: "в мире 4-ых мерное пространство видело тока три человека, китаец, японка и еще кто-то, что удивительно ни одного русского, даже странно, столько пить и не видеть 4-ых мерного пространства".

[• Александр Федорович]

наш преподаватель в свое время чето рассказывал: "в мире 4-ых мерное пространство видело тока три человека, китаец, японка и еще кто-то, что удивительно ни одного русского, даже странно, столько пить и не видеть 4-ых мерного пространства".

Так мы итак 4-хмерные , а из оставшихся только трое могут только представить наш мир !

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Apr 1 2009, 08:02

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Александр Федорович]

Для тех , кто не оставляет попыток представить 4-хмерное простанство .
Для вас 2 угла А - обычного куба и 4-хмерного . Взят тессеракт с обозначениями углов (именно в таком порядке) - ABCDEFGHIJRLMNOP . Не забывайте о схематичности : у тессеракта рёбра AB , AD , AE и AI взаимно-перпендикулярны . И грани ABD , ABE и ABI - взаимно-перпендикулярны . А плоскость , образованная вершинами A , I и E является не гранью , а секущей , вроде плоскости BDE в обычном кубе (но не совсем , не забывайте , точка I в четвёртом измерении - "над" точками A , B , D одновременно) . Пока хватит .

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Apr 1 2009, 09:02

Присоединённые эскизы


--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Scope]

Забавляет все-таки меня эта тема. Александр Федорович, luc72 пытался Вам указать на то, что обсуждение свелось к математическим абстракциям и "попыткам представить", а куда делось "существует ли" и было ли оно вообще - непонятно.

Лично к Вам вопрос : "Какой закон физики "запрещает" размерность Вселенной более 3-х ? " .

Сдается мне, что нужно доказывать наличие 4-го измерения, а не просить привести доводы, которые мешают существованию "Дракона".

--------------------

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

[• Александр Федорович]

Забавляет все-таки меня эта тема.  Александр Федорович, luc72 пытался Вам указать на то, что обсуждение свелось к математическим абстракциям и "попыткам представить", а куда делось "существует ли" и было ли оно вообще - непонятно.

Сдается мне, что нужно доказывать наличие 4-го измерения, а не просить привести доводы, которые мешают существованию "Дракона". 

А Вы вначале попробуйте всё-таки представить 4-хмерный мир , а потом более детально обсудим непосредственно сабж . Как слепому обьяснить цветовое многообразие Мира , если он свет от тьмы не отличает ?

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Scope]

А Вы вначале попробуйте всё-таки представить 4-хмерный мир , а потом более детально обсудим непосредственно сабж . Как слепому обьяснить цветовое многообразие Мира , если он свет от тьмы не отличает ?

"А давайте вы все-таки представите сначала Дракона во всем его великолепии, а потом мы уже с вами поговорим о том, где они обитают. Как слепому обьяснить цветовое многообразие Мира , если он свет от тьмы не отличает ? "

Впрочем, простите меня. Я вам больше не мешаю.

--------------------

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!