2 Страницы < 1 2  
Ответить Создать тему

Российские товары, стоящие или нет

Хрюн
post Feb 29 2024, 12:39 
Отправлено #16


Активный

Сообщений: 14 425



Цитата(social_522843 @ Feb 29 2024, 11:35)
Гениальная она за счёт ПО внутри машины. Да и за счёт того, что они по сути почти всю инфраструктуру "подмяли" под свои стандарты. И да, это один из первых электромобилей.
*

Не только ПО создается, но и абсолютно все для производства авто. Проектируется каждый винтик. В Китае собирается завод, который тоже спроектирован в США, и на нем из китайского сырья китайскими рабочими создаются детали.
Другое дело, что вся техдокументация и техпроцесс копируется китайцами, и уже из этого они создают свои автомобили.
В России проблема в том, что этот фокус вообще никак не прокатит. Нет абсолютно ничего, а главное желания, что-то создавать. Нам проще все купить в Китае и наклеить бумажку "Сделано в России".

--------------------
со свиным рылом да в калашный ряд...
Profile CardPM
  0/+6  
Щиче
post Mar 7 2024, 09:17 
Отправлено #17


Постоялец

Сообщений: 380



Народ с увлечением спорит про политику, но обсуждать быт не хочет. Хотя быт нужен всем, а за политику некоторые считают - надо бояться.

--------------------
Дураки всегда считают себя гениями, умные знают свои границы и цели
Profile CardPM
  -5/0  
Щиче
post Mar 10 2024, 10:56 
Отправлено #18


Постоялец

Сообщений: 380



Цитата(njceib961 @ Mar 10 2024, 08:08)
Почему спорный вопрос? Вы опять Путину не верите?  biggrin.gif
Он мог попросить ещё санкций?  facepalm_ani.gif

А почему санкции должны были нанести вам урон? Они были направлены на конкретных чиновников и госкомпании.
Но урон все же случился. Потому-что чиновники и госкомпании компенсировали свои потери за счёт населения. Вдобавок повлияли продуктовые антисанкции, которые ввёл сам Путин.
*


Верю глазам своим. АвтоВАЗу пришлось срочно переориентировать производство, в 2022 выпускалась одна урезанная Гранта. В краткосрочной перспективе это потери. А в долгосрочной, пожалуй, к лучшему. Конкуренты с позором ретировались. Теперь весь вопрос как скоро АвтоВАЗ восстановит утерянное.
Гражданская авиация перестанет летать рано или поздно. Опять в краткосрочной потери, а в долгую - шанс на восстановление гражданского авиастроения. Используют ли этот шанс? Покажет время.
И так много где.

Санкции были направлены против всей страны. Если ваших извилин не хватает понять: "Борис Джонсон. Мы не успокоимся, пока экономика России не будет разрушена. (с) Лиз Трасс. Наши санкции сильно ударят по экономике России." - советую добровольно сдаться на Пирогова.

Не знаю чем это они "компенсировали", если моя жизнь мало отличается от жизни в 2021 году, например. Продукты в магазинах совершенно те же. Даже европейские лекарства без труда можно раздобыть.

Скучно озвучивать очевидные вещи, но вы и стенку не заметите, пока лоб не расшибете.

P.S. Что самое интересное, то у патриотов нет предубеждения к российской продукции. А у слепаковообразных есть. Санкции бьют именно по ним, западопоклонникам biggrin.gif

Сообщение отредактировал Щиче - Mar 10 2024, 10:59

--------------------
Дураки всегда считают себя гениями, умные знают свои границы и цели
Profile CardPM
  -9/+3  
Андрей Петров  
post Mar 10 2024, 20:09 
Отправлено #19


Постоялец

Сообщений: 205



Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Верю глазам своим. АвтоВАЗу пришлось срочно переориентировать производство, в 2022 выпускалась одна урезанная Гранта. В краткосрочной перспективе это потери. А в долгосрочной, пожалуй, к лучшему.
*

Переориентировать - это просто перейти с европейских комплектующих на китайские. Чтобы люди потом меняли тормоза на новой машине на старые европейские, потому что китайские никто найти не мог. Потом нашли, но всё равно выяснилось, что эта такая же копия европейской машины, и она опять с болячками, которые ещё в 2008(!) были известны. Даже нормальные чужие тормоза найти не могут.
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Конкуренты с позором ретировались.
*

С каким позором? И раз нет конкуренции, то можно авто без подушек безопасности и без центрального замка производить, всё равно всё схавают? Даже в 10-х сериях автоваза был ЦЗ.
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Теперь весь вопрос как скоро АвтоВАЗ восстановит утерянное.
*

Выше с тормозами уже написал как восстанавливает.

А что им мешало раньше восстанавливать? Сколько лет они уже машины производят? Им кто-то мешал это делать? С какого года они выпускают гранты/весты/нивы? Причём про ниву Legend вообще отельная история, как ЭТО до сих пор производится в 21 веке, ещё и за такие деньги
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Гражданская авиация перестанет летать рано или поздно. Опять в краткосрочной потери, а в долгую - шанс на восстановление гражданского авиастроения.
*

А раньше у них шансов не было? Вам примеры других стран ни о чём не говорят? Ирана, например. Или у нас как обычно свой Великий путь, который ведет к успеху? С чего вы взяли, что у нас будет по-другому?
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Используют ли этот шанс? Покажет время.
*

А оно уже показывает. Давайте-ка пройдёмся по новостям:
1. «Ростех» успеет достроить и передать в 2023 году максимум один самолет Ту-214 из трех запланированных (Коммерсант)
2. Передачу «Аэрофлоту» первых двух SJ 100 перенесли на 2024 год (Коммерсант). А потом и вовсе на 2025-2026 года (РБК)
3. Ил-114 не полетит до 2025 года (Коммерсант)
4. Китай полностью исключил Россию из проекта совместного самолета CR929 (Лента). Все российские наработки Китай поменял на технологические решения от западных компаний
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

И так много где.
*

Так вообще везде. Давайте возьмём ещё производство чипов/компонентов.
1. Про байкалы/эльбрусы все знают, не буду говорить.
2. Краткий пересказ первой статьи (рекомендую прочитать целиком). У нас выпускаются какие-то компоненты у производителей, у которых сайта даже нет. За то, чтобы узнать какие компоненты производят, заплати деньги. За характеристики каждого компонента тоже просят деньги, ладно хоть сейчас с этим полегче стало. Но если не доплатишь денег, то заказ всё равно привозят в бесплатных целлофановых пакетиках из ближайшей пятёрочки.
3. Ещё одна статья. Первый комментарий из неё: Не понятно почему обсуждается что было до 28нм, когда МИЭТ ещё в сентябре получил 670 миллионов на разработку установки литографии, 13нм или меньше. Интересно какие там результаты, и почему теперь только 28, и не создание а только «поисковый аванпроект», хотя все уже должно быть разработано.
https://www.roseltorg.ru/procedure/0173100009521000167
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Не знаю чем это они "компенсировали", если моя жизнь мало отличается от жизни в 2021 году, например
*

Наверное это потому что у вас холодильники передаются по наследству, а машине сто лет в обед будет? Если ничего не покупать и никуда не ходить кроме дома-работы-магазина, то естественно ничего не зменится.
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Продукты в магазинах совершенно те же.
*

А вы там хоть что-то покупаете? Или вам список ушедших компаний и брендов скинуть?
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Даже европейские лекарства без труда можно раздобыть.
*

По каким ценам? И что у нас случилось с ценами на продукты за последние 2 года?
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

Скучно озвучивать очевидные вещи, но вы и стенку не заметите, пока лоб не расшибете.
*

Какие очевидные вещи? Об этом ещё в далёком 2017 году говорили (рекомендую посмотреть целиком). У нас экономика уже как 25 лет встаёт с колен, причём все эти 25 лет мы лежим мордой в ближайшей луже.
Что мешало нам сделать всё это в последние пусть даже не 25, а 20 лет? Что мешало создавать свои пылесосы и холодильники, а не перевешивать шильдики? Какие препятствия были?

Что произошло за 25 лет у соседей? ОАЭ целую страну отгрохали. Там пустыня была, сейчас со всего мира туристы ездят. Другие города - все преображаются. Сколько там высоток построили? А что у нас, кроме 10 небоскрёбов на всю огромную страну в Москва Сити?

В Китае Гуанчжоу деревней было 25 лет назад, сегодня там ездят электрички со скоростью 400 километров в час. И из страны третьего мира они стали производством для всего мира. Сейчас там за 19 дней построили 57-этажный небоскреб. Дорогу за день могут построить. А что у нас? Гостиницу на заливе с 2008 года еле-еле закончили, почти 20 лет прошло! Гражданскую улицу 3 года реконструировали. Лапсарский проезд сделать не могут уже сколько лет.

Почему все кругом всё могут, а мы нет? Люди города строят за то время, что мы одну улицу ремонтируем.
Цитата(Щиче @ Mar 10 2024, 10:56)

P.S. Что самое интересное, то у патриотов нет предубеждения к российской продукции. А у слепаковообразных есть. Санкции бьют именно по ним, западопоклонникам biggrin.gif
*

А чему нас поклоняться? Тому, что холодильники по наследству передаются? Тому, что пенсионеры лекарства себе позволить не могут? Тому, что все кругом строят, делают и создают, а у нас шильдики клеят за рубежом, да обещаниями кормят каждый день вот уже 20 лет?

Первые санкции введены в 2014 году. 2024 на дворе, 10 лет прошло, а воз и ныне там.
Profile CardPM
  -2/+8  
salex
post Mar 10 2024, 23:39 
Отправлено #20


полный превед!

Сообщений: 16 661
Из: Новочебоксарск



Цитата(Андрей Петров @ Mar 10 2024, 20:09)
С каким позором? И раз нет конкуренции, то можно авто без подушек безопасности и без центрального замка производить, всё равно всё схавают? Даже в 10-х сериях автоваза был ЦЗ.
*

при этом цена этих авто без подушек безопасности и без центрального замка выросла в 2 раза.

--------------------
Profile CardPM
  0/+5  
Щиче
post Mar 10 2024, 23:41 
Отправлено #21


Постоялец

Сообщений: 380



Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)
Переориентировать - это просто перейти с европейских комплектующих на китайские. Чтобы люди потом меняли тормоза на новой машине на старые европейские, потому что китайские никто найти не мог. Потом нашли, но всё равно выяснилось, что эта такая же копия европейской машины, и она опять с болячками, которые ещё в 2008(!) были известны. Даже нормальные чужие тормоза найти не могут.
*

Я все время изумляюсь, как вам не везет. У меня с тормозной системой был единственный косяк, когда лопнул китайский шланг поставленный предыдущим владельцем. За 8 лет более ничего. Всегда мог найти российские тормоза, предлагали чешские. Я просто не знаю, какие же у Автоваза болячки с тормозами - никогда не сталкивался и не слышал ничего подобного.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)
С каким позором? И раз нет конкуренции, то можно авто без подушек безопасности и без центрального замка производить, всё равно всё схавают? Даже в 10-х сериях автоваза был ЦЗ.
*

Насчет подушек - это вопрос к санкциям. Вот вы и хавайте подарок от Кара-Мурзы. Хорошо машины хоть такие есть.
Что мешает ЦЗ поставить? У соседа-студента на ВАЗ 2109 он есть. У меня камера заднего вида стоит. Её в стандартной комплектации не было, цена вопроса менее 5.000 с установкой.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)
Выше с тормозами уже написал как восстанавливает.
*

Что-то вы гоните много.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

А что им мешало раньше восстанавливать? Сколько лет они уже машины производят? Им кто-то мешал это делать? С какого года они выпускают гранты/весты/нивы? Причём про ниву Legend вообще отельная история, как ЭТО до сих пор производится в 21 веке, ещё и за такие деньги
*

Хавайте Haval вместо Niva. Люди Ниву покупали и покупают. Значит есть за что.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

А оно уже показывает. Давайте-ка пройдёмся по новостям:
1. «Ростех» успеет достроить и передать в 2023 году максимум один самолет Ту-214 из трех запланированных (Коммерсант)
2. Передачу «Аэрофлоту» первых двух SJ 100 перенесли на 2024 год (Коммерсант). А потом и вовсе на 2025-2026 года (РБК)
3. Ил-114 не полетит до 2025 года (Коммерсант)
4. Китай полностью исключил Россию из проекта совместного самолета CR929 (Лента). Все российские наработки Китай поменял на технологические решения от западных компаний
*


И что вы всем этим хотите сказать? Что Западу доверяли напрасно? Да, это так. Что надо было раньше начинать? Согласен на все 100. Ну вот не было счастья, да несчастье помогло. Теперь другого пути нет. Раз наше правительство пресмыкалось перед партнерами ему же придется срочно наверстывать упущенное. Это здорово, как по мне. Мы наконец-то займемся интересным делом.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

Так вообще везде. Давайте возьмём ещё производство чипов/компонентов.
1. Про байкалы/эльбрусы все знают, не буду говорить.
*

У нас нет гражданской электроники. Нету, успокойтесь. И здесь правительство пало жертвой своей почтительности к Западу.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

По каким ценам? И что у нас случилось с ценами на продукты за последние 2 года?
*

Расскажите пожалуйста. У нас цены растут каждый год почти 30 лет подряд. В этом нет ничего хорошего, но ничего особенного сравнительно с прошлыми годами я не увидел.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

Какие очевидные вещи? Об этом ещё в далёком 2017 году говорили (рекомендую посмотреть целиком). У нас экономика уже как 25 лет встаёт с колен, причём все эти 25 лет мы лежим мордой в ближайшей луже.
*

Да что вы говорите. А мы и не знали. Но вот откуда-то правительство взяло денег на недешевую войну. Правительство внезапно нашло деньги для восстановления Мариуполя, Крымского моста и т.д. При том, что уровень жизни большинства не изменился. А это у нас вместо Германии закрывают заводы и переносят бизнес в США?

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

Что мешало нам сделать всё это в последние пусть даже не 25, а 20 лет? Что мешало создавать свои пылесосы и холодильники, а не перевешивать шильдики? Какие препятствия были?
*

Ненормально хорошее отношение к Западу мешало. Засилье демократов и прихвостней во власти наподобие Чубайса. Массы орущих хомяков вроде вас, постоянно обсирающих любое российское изделие.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

Что произошло за 25 лет у соседей? ОАЭ целую страну отгрохали.
*

На нефти :-) Население у них в десятки раз меньшее, расстояния вообще сравнивать смешно, а добыча сравнимая. Так это ж Путин мечтал о "нефтяной сверхдержаве". Он успешно воплотил. А вы против? Ну купите что-то российское. Идите на завод поработайте. Вон, Четра лишилась своего конструкторского бюро из-за эффективного менеджера, инициативно разработайте им новую модель.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

Сколько там высоток построили? А что у нас, кроме 10 небоскрёбов на всю огромную страну в Москва Сити?
*

И слава богу, что мы имеем большую площадь и мозг для того, чтобы жить просторно в просторном месте biggrin.gif Нормальная жилая застройка не выше 9 этажей. Здания из которого управляли всем российским государством не более 3-4 этажей. Нахрена больше во времена массовой удаленной работы?

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

В Китае Гуанчжоу деревней было 25 лет назад, сегодня там ездят электрички со скоростью 400 километров в час. И из страны третьего мира они стали производством для всего мира.
*

Ну так, у нас тоже есть "Сапсаны". Электричка в 400 км/ч физически не способна возить людей на работу. Это делает электричка разгоняющаяся максимум до 130 км/ч. Почти негде ей разгоняться и до 100. А такие электрички были ещё в совке.
Да, Китай индустриальный гигант. За счет чего? За счет деиндустриализации США. У нас была индустрия - кто её разорил, как не молящиеся на все западное демократы.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

Почему все кругом всё могут, а мы нет? Люди города строят за то время, что мы одну улицу ремонтируем.
*

Ну возвращайся в СССР biggrin.gif Там сверхдержаву в 20 лет воплотили из лапотной страны. А так в каждой стране есть свои долгострои, заброшки и т.д. Бывают свои срывающие сроки подрядчики.

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

А чему нас поклоняться? Тому, что холодильники по наследству передаются? Тому, что пенсионеры лекарства себе позволить не могут?
*

Они не должны позволять. Это я должен позволить себе купить старику лекарство в благодарность, что я существую и могу. Не государство должно, а дети старика должны его обеспечить. Иметь возможность для этого. Нет детей, ты их воспитывал как попало - так тебе и надо. Летал стрекозой летом, зимой сдохни.

Холодильник по наследству передается, потому что новый, несмотря на все понты, по сути такой же biggrin.gif

Цитата(social_522843 @ Mar 10 2024, 20:09)

Тому, что все кругом строят, делают и создают, а у нас шильдики клеят за рубежом, да обещаниями кормят каждый день вот уже 20 лет?
*

Кто это "все"? ЕС в кризисе, США в кризисе, Китай остановил рост, в большинстве стран мира его вообще не было. И опять, все претензии западопоклонству нашего правительства.

Сообщение отредактировал Щиче - Mar 11 2024, 06:56

--------------------
Дураки всегда считают себя гениями, умные знают свои границы и цели
Profile CardPM
  -9/+2  
Щиче
post Mar 11 2024, 07:22 
Отправлено #22


Постоялец

Сообщений: 380



Кстати, вот читаю отзывы на Весту.
Цитата
Пробег 100.000
...
По колодкам вообще все отлично. Тормозной диск даже наполовину не сточился, можно еще ездить тысяч 30.

По автомобилю никаких нареканий нет, нужно поменять 2 патрубка и все. Задние колодки еще почти новые, тоже проблем нет. К подвеске тоже вопросов нет.

Не скажу, что я езжу, как пенсионер, и все кочки объезжаю, притормаживаю. Нет, езжу, как обычно. Поэтому, считаю, что Лада Веста – надежный автомобиль. Его можно смело покупать и не переживать, что он будет сыпаться.


https://xn----21-43dabppn4d4dn.xn--p1ai/%D0...%B7%D1%8B%D0%B2

https://xn----21-43dabppn4d4dn.xn--p1ai/%D1...B7%D1%8B%D0%B2/

Давайте честно признайте, вы за рулем Весты не сидели.

--------------------
Дураки всегда считают себя гениями, умные знают свои границы и цели
Profile CardPM
  -7/+1  
Андрей Петров  
post Mar 11 2024, 08:34 
Отправлено #23


Постоялец

Сообщений: 205



Цитата(Щиче @ Mar 11 2024, 07:22)
Кстати, вот читаю отзывы на Весту.
https://xn----21-43dabppn4d4dn.xn--p1ai/%D0...%B7%D1%8B%D0%B2

https://xn----21-43dabppn4d4dn.xn--p1ai/%D1...B7%D1%8B%D0%B2/

Давайте честно признайте, вы за рулем Весты не сидели.
*

Я про Весту NG писал, зачем вы скидываете отзывы на дорестовую Весту?

Я даже хотел Весту NG взять, но летом нигде не было универсалов в наличии. А осенью и цены поднялись, и импортозамещение всё больше компонентов затронуло. В общем, хорошо что не взял
Profile CardPM
  -1/+2  
Щиче
post Mar 11 2024, 09:10 
Отправлено #24


Постоялец

Сообщений: 380



Цитата(social_522843 @ Mar 11 2024, 08:34)
Я про Весту NG писал, зачем вы скидываете отзывы на дорестовую Весту?

Я даже хотел Весту NG взять, но летом нигде не было универсалов в наличии. А осенью и цены поднялись, и импортозамещение всё больше компонентов затронуло. В общем, хорошо что не взял
*


Затем, что вы сказали Веста и вы типа на ней ездили, типа продали. Как аукнется так и откликнется. acute.gif А теперь выясняется, что вы её вообще не взяли.

Да, на NG масса отрицательных отзывов. Но, увы, когда все срочно только так и выходит. Нужно время отработать сырой продукт. Отработали же изначальную Весту. Наверняка правительство давило в политических целях.

--------------------
Дураки всегда считают себя гениями, умные знают свои границы и цели
Profile CardPM
  -6/0  
Андрей Петров  
post Mar 11 2024, 09:39 
Отправлено #25


Постоялец

Сообщений: 205



Цитата(Щиче @ Mar 11 2024, 09:10)
Затем, что вы сказали Веста и вы типа на ней ездили, типа продали. Как аукнется так и откликнется. acute.gif А теперь выясняется, что вы её вообще не взяли.

Да, на NG масса отрицательных отзывов. Но, увы, когда все срочно только так и выходит. Нужно время отработать сырой продукт. Отработали же изначальную Весту. Наверняка правительство давило в политических целях.
*

А вы вообще два моих сообщения связать не можете?

Я ездил на дорестовой Весте, которая выпущена до 2018 года. Потом захотел поменять её на Весту NG, но ее не было в наличии в кузове универсал, поэтому вместо неё взял японца.

Или вам по списку все недостатки и недоработки первого поколения Весты расписать?
Profile CardPM
  -1/+2  
Щиче
post Mar 11 2024, 09:58 
Отправлено #26


Постоялец

Сообщений: 380



Цитата(social_522843 @ Mar 11 2024, 09:39)
А вы вообще два моих сообщения связать не можете?

Я ездил на дорестовой Весте, которая выпущена до 2018 года. Потом захотел поменять её на Весту NG, но ее не было в наличии в кузове универсал, поэтому вместо неё взял японца.

Или вам по списку все недостатки и недоработки первого поколения Весты расписать?
*


Ну так я вам телепат? Вы несете путанную пафосную информацию. Я вообще, по законам форума, по легкой нестыковке должен записать вас в злодеи, дураки и далее по списку. Излагайте последовательно, озаботьтесь пруфами. Давайте подробности, я вам что ли должен вытягивать что и когда вы делали? Купил тогда-то, ездил столько-то, когда проявилось.

P.S. Да и кстати. Если у вас столько проблем с первой Вестой, то почему вы заморочились именно NG? Это же совершенно нелогично. Я своей бабушке прощаю косяки, потому что ей далеко за 10 лет. Она просто не может их не иметь, но новой?

Сообщение отредактировал Щиче - Mar 11 2024, 10:03

--------------------
Дураки всегда считают себя гениями, умные знают свои границы и цели
Profile CardPM
  -7/+1  
Андрей Петров  
post Mar 11 2024, 19:25 
Отправлено #27


Постоялец

Сообщений: 205



Цитата(Щиче @ Mar 11 2024, 09:58)
P.S. Да и кстати. Если у вас столько проблем с первой Вестой, то почему вы заморочились именно NG? Это же совершенно нелогично. Я своей бабушке прощаю косяки, потому что ей далеко за 10 лет. Она просто не может их не иметь, но новой?
*

Потому что нужен был универсал, а за тот бюджет, что у меня был, нечего было купить с пробегом до 50к после первого хозяина. Да и гарантия подкупала на новый автомобиль, а также возможность вернуть его обратно в случае поломок
Profile CardPM
  -1/+1  
Авача
post Mar 12 2024, 07:40 
Отправлено #28


Активный

Сообщений: 1 406



С самого открытия темы я ходила по квартире и искала отечественную технику. И нашла! сушилка для овощей-фруктов. Греет неравномерно, приходится постоянно крутить и переставлять поддоны. Не получается включить и забыть на несколько часов. Один поддон сплавился и решетка провалилась. То есть теперь не 5, а 4. Пастилу не сделать вообще.
Так что мы в поиске нормального аппарата.

--------------------
С дураками не спорю.
Profile CardPM
  0/+3  

2 Страницы < 1 2
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения