4 Страницы < 1 2 3 4 >  
Ответить Создать тему

В Цивильском районе разрушается действующий храм , которому почти два века

Ltccf
post Dec 18 2022, 12:26 
Отправлено #31


Постоялец

Сообщений: 371
Из: Чебоксары



Цитата(Konst.a @ Dec 18 2022, 11:58)
Мне не нужны церкви. И я не хочу жить в религиозном обществе.
*

Да пусть бы хоть строили за свои деньги- так нет.. с государства тянется финансирование.

--------------------
Здесь красивая местность...
Profile CardPM
  -1/0  
Milli
post Dec 18 2022, 20:05 
Отправлено #32


несовершенная

Сообщений: 21 806



Цитата(News @ Dec 16 2022, 17:12)
В церкви святителей Гурия, Варсонофия, Германа богослужения не прекращались даже в советские годы, передает ГТРК «Чувашия». А сейчас, опасаются сельчане, на двери прихода, возможно, все же придется повесить замок.
*
Справедливости ради:
Цитата
Гурьевская церковь, с. Богатырево (Гурьевское, Салтыганово тож)
           Построена не позднее 1795 г., деревянная, однопрестольная; вновь отстроена в 1826-1827 гг. на средства прихожан. Церковь каменная с главным престолом во имя Свв. Гурия, Варсонофия и Германа Казанских Чудотворцев. Придел: во имя Св. Иоанна Богослова.
           В приходе на 1899 г.: с. Богатырево, д. Салтыганово, д. Байдушево, д. Первое и Второе Шаксубино, Бибарсово, Эткенево, Чебаево, д. Первое Богатырево.
          Закрыта в 1942 г. Приход восстановлен в 1944 г.
Государственный исторический архив Чувашской Республики

Цитата(News @ Dec 16 2022, 17:12)
Прихожане обратились за помощью в Минкультуры Чувашии. Специалисты профильного ведомства осмотрели здание и определили, что «двухпрестольный храм весьма ценен как своеобразный образец русской классической архитектуры первой половины 19-го века», передает ГТРК.
*
Когда осмотрели? Сейчас? blink.gif Постановлением Совета Министров Чувашской АССР № 128 от 25 февраля 1974 года храм признан памятником архитектуры регионального значения.
Карточка в ЕГРОКН, паспорт объекта: https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?title...6000.pdf&page=1 .

В книге Муратова Н.И. про эту церковь есть сведения (сайт Электронной Национальной библиотеки ЧР что-то лежит уже больше недели, вот ссылка на архив интернета, стр. 237-238 https://web.archive.org/web/20211213095006/...k_0_0000151.pdf ):
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Второй том вышел 10 лет назад, но уже тогда Муратов Н.И. отмечал, что храм "нуждается в ремонтно-реставрационных работах".
И да, храмов в стиле классицизма у нас в регионе немного, навскидку могу только вспомнить церковь Петра и Павла в Порецком.
Цитата(ANEMONA @ Dec 17 2022, 15:29)
Узнать бы счёт для пожертвований.
*
поискала в сети, у этого церковного прихода сайта нет. pardon.gif Только почтовый адрес.

--------------------
Всё будет хорошо! Я узнавала ©
Ищу Митрохиных из Шумерли
Profile CardPM
  0/+6  
Konst.a
post Dec 18 2022, 21:52 
Отправлено #33


Активный

Сообщений: 3 596



Цитата(Milli @ Dec 18 2022, 20:05)
Справедливости ради:
Когда осмотрели? Сейчас?  blink.gif Постановлением Совета Министров Чувашской АССР № 128 от 25 февраля 1974 года храм признан памятником архитектуры регионального значения.
Карточка в ЕГРОКН, паспорт объекта: https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?title...6000.pdf&page=1 .

В книге Муратова Н.И. про эту церковь есть сведения (сайт Электронной Национальной библиотеки ЧР что-то лежит уже больше недели, вот ссылка на архив интернета, стр. 237-238 https://web.archive.org/web/20211213095006/...k_0_0000151.pdf ):
Второй том вышел 10 лет назад, но уже тогда Муратов Н.И. отмечал, что храм "нуждается в ремонтно-реставрационных работах".
И да, храмов в стиле классицизма у нас в регионе немного, навскидку могу только вспомнить церковь Петра и Павла в Порецком.
поискала в сети, у этого церковного прихода сайта нет.  pardon.gif  Только почтовый адрес.
*

У нас хотят микросхемы и автомобили научиться делать, но церкви строят. С божьей помощью налаживать производства собираются? Патриарх помолится и бог даст все нужное?

Сообщение отредактировал Konst.a - Dec 19 2022, 07:40
Profile CardPM
  -4/+2  
ЕкатеринаСт
post Dec 18 2022, 22:35 
Отправлено #34


Новичок

Сообщений: 4



-Просим Вас оказать посильную помощь в этом богоуготном деле. Не имеет значение сумма, которую Вы сможете пожертвовать. Любая сумма будет бесценным вкладом в это благое дело.

Спаси Вас Господи.

Напоминаем банковские реквизиты прихода:

БИК 049706752

ИНН 7725114488/КПП 213002002,
ОГРН 1027700342890 К/С 30101810600000000752 открытый в Чувашском РФ АО "Россельхозбанк"
Местная религиозная организация, православный приход храма святителя Гурия Архиепископа Казанского с.Богатырёво Цивильского района Чувашской Республики
Чебоксарско-Чувашской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)
Profile CardPM
  -1/+1  
ЕкатеринаСт
post Dec 18 2022, 22:39 
Отправлено #35


Новичок

Сообщений: 4



Цитата(Евгений Е @ Dec 16 2022, 17:52)
Напиши те пожалуйста реквизиты для пожертвования
*



Просим Вас оказать посильную помощь в этом богоуготном деле. Не имеет значение сумма, которую Вы сможете пожертвовать. Любая сумма будет бесценным вкладом в это благое дело.

Спаси Вас Господи.

Напоминаем банковские реквизиты прихода:

БИК 049706752

ИНН 7725114488/КПП 213002002,
ОГРН 1027700342890 К/С 30101810600000000752 открытый в Чувашском РФ АО "Россельхозбанк"
Местная религиозная организация, православный приход храма святителя Гурия Архиепископа Казанского с.Богатырёво Цивильского района Чувашской Республики
Чебоксарско-Чувашской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)
Profile CardPM
  -1/0  
ЕкатеринаСт
post Dec 18 2022, 22:40 
Отправлено #36


Новичок

Сообщений: 4



Цитата(ANEMONA @ Dec 17 2022, 15:29)
Не-хо-чу.
Я радею за богатырёвский храм, хоть и не религиозна. Узнать бы счёт для пожертвований.
*


Просим Вас оказать посильную помощь в этом богоуготном деле. Не имеет значение сумма, которую Вы сможете пожертвовать. Любая сумма будет бесценным вкладом в это благое дело.

Спаси Вас Господи.

Напоминаем банковские реквизиты прихода:

БИК 049706752

ИНН 7725114488/КПП 213002002,
ОГРН 1027700342890 К/С 30101810600000000752 открытый в Чувашском РФ АО "Россельхозбанк"
Местная религиозная организация, православный приход храма святителя Гурия Архиепископа Казанского с.Богатырёво Цивильского района Чувашской Республики
Чебоксарско-Чувашской Епархии Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)
Profile CardPM
  -3/0  
ЕкатеринаСт
post Dec 18 2022, 22:44 
Отправлено #37


Новичок

Сообщений: 4



Староста церкви, Барышев Владимир, ведет ютуб канал - Верхняя Шорсирма. Все новости и события в деревне, в том числе и церкви, реквизиры банковского счета, можете там посмотреть
Profile CardPM
  -1/0  
nasvyaziЮра
post Dec 19 2022, 10:41 
Отправлено #38


Завсегдатай

Сообщений: 435



на сайте nasledie-21.ru объект включен в список культурного наследия

Сообщение отредактировал nasvyaziЮра - Dec 19 2022, 10:42

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение:
 - Богатырева.png
 - Размер: 236,61кб, Скачано: 7
Profile CardPM
  0/0  
nasvyaziЮра
post Dec 19 2022, 14:02 
Отправлено #39


Завсегдатай

Сообщений: 435



Источник: https://legalacademy.ru
В соответствии с федеральным законом от 25.06.2002 № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (далее – Закон № 73-ФЗ) государственная охрана объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) провозглашена в качестве одной из приоритетных задач органов государственной власти и органов местного самоуправления.

За организацию работ по сохранению зданий-памятников без разрешения предусматривается серьезная ответственность: до одного миллиона рублей штрафа для юридических лиц по ст. 7.14 КоАП.

Несомненно, сохранение объектов культурного наследия – задача, требующая исключительно бережного и профессионального подхода. Она предполагает сохранение или восстановление памятников в состоянии, наиболее близком к первоначальному, при минимальном вмешательстве в исторический материал. Этим и обусловлены высокие требования к подрядчикам, предъявляемые законодательством об объектах культурного наследия.

При этом для всех без исключения видов работ по сохранению объектов культурного наследия законодательство предъявляет единые требования, а именно:

проведение историко-культурной экспертизы до начала работ;
получение задания на проведение указанных работ;
получение разрешения на проведение указанных работ в органе охраны объектов культурного наследия;
согласование проектной документации в органе охраны объектов культурного наследия;
осуществление технического, авторского надзора и государственного надзора в области охраны объектов культурного наследия за их проведением.
Организация, выполняющая такие работы, должна иметь лицензию на осуществление деятельности по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации.

И хотя причины таких высоких требований к условиям проведения подобных работ и ответственности за их нарушение понятны, к сожалению, такой подход законодателя на практике влечет массу проблем и вопросов.

Из определения «сохранения объектов культурного наследия», приведенного в
статье 40 Закона № 73-ФЗ, следует, что это понятие включает в себя очень широкий спектр работ – от мелких ремонтных до реконструкции здания, являющегося объектом культурного наследия.

В свою очередь, к ремонтным работам можно отнести все что угодно, вплоть до покрытия лаком трещины на паркетном полу или заделки мелкого разлома в штукатурке на стене. Более того, есть ситуации, когда часть объекта культурного наследия (например, бетонный пол в технических помещениях) не представляет исторической и культурной ценности, но формально является частью здания-памятника. Если толковать закон буквально, то эти работы также являются работами по сохранению культурного наследия, а соответственно, для их выполнения необходимо проходить длительную процедуру согласования проектной документации в органе охраны, получения разрешений, историко-культурных экспертиз и так далее.

Кроме того, в законе не очень четко разграничены понятия ремонта и реставрации памятников. При сравнении легальных определений, приведенных в ст. 42 и 43 Закона №73-ФЗ, становится очевидно, что ремонт и реставрация могут включать в себя одни и те же виды работ, вся разница заключается в цели их проведения: для ремонта это поддержание объекта в эксплуатационном состоянии, а для реставрации – выявление и сохранность историко-культурной ценности объекта. При этом для проведения работ по реставрации установлена более сложная процедура получения разрешения от органа охраны объектов культурного наследия, чем для проведения работ по ремонту.

Так, для получения разрешения на проведение работ по реставрации объекта культурного наследия для современного использования необходимо подать в орган охраны 8 видов документов, а для получения разрешения на проведение ремонтных работ – 5 видов. Ремонт может осуществляться как на основании проектной документации (а проектную документацию может составлять только лицензированная организация), так и на основании рабочих чертежей. Работы по реставрации объектов культурного наследия, проводятся только лицами, аттестованными федеральным органом охраны объектов культурного наследия. И наконец, есть разъяснения Министерства культуры России о том, что для проведения ремонта на объекте культурного наследия возможно получить разрешение на проведение ремонтных работ без прохождения государственной историко-культурной экспертизы и согласования проектной документации (письмо Министерства культуры России от 19 июля 2017 г. N 212-01.1-39-ВА).

Проблема разграничения понятий ремонта и реставрации объектов культурного наследия остро ощутима на практике, поскольку далеко не каждый раз заказчику очевидно, куда отнести те или иные работы – к реставрации или к ремонту.

Заказчик проводит закупку на выполнение работ по сохранению объекта культурного наследия (как известно, предмет закупки и требования к подрядчику устанавливает именно заказчик). Подрядчик выходит на объект, обращается в орган охраны за разрешением. Вид работ в заявлении должен соответствовать предмету договора (то есть если проведена закупка на ремонт – ремонт, если на реставрацию – реставрация). Но орган охраны не всегда согласен с заказчиком в оценке тех или иных работ. Так, Министерство культуры России отказывало в выдаче разрешения на проведение работ на объектах Государственного Эрмитажа на основании того, что работы относятся к реставрации, а не к ремонту.

Например, необходимо провести работы по восстановлению потолка. На сводах потолка исторические тяги, исторические люстры, вокруг люстр – лепнина и живопись. Потолок покрыт штукатуркой из известняка. На участке потолка необходимо заменить штукатурку. Штукатурку из известняка может развести любой маляр, не обладающий художественными навыками. Работа по замене штукатурки не художественная, а механическая. Цель проведения работ – поддержание потолка в эксплуатационном состоянии.

Очевидна разница в случае, когда необходимо восстановить лепнину на потолке. Она является художественным элементом из гипса. Такие работы может выполнить только реставратор (зачастую для изготовления нужных составов ему требуется специальная лаборатория). Или восстановление живописи – для проведения таких работ однозначно требуется квалификация и необходимы художественные навыки. Здесь очевидно сохранение историко-культурной ценности объекта.

Тем не менее, по мнению Министерства культуры России в обоих случаях работы будут реставрационные.

Министерство культуры пытается решить проблему разграничения понятий, данных в Законе № 73-ФЗ. Например, оно предприняло попытку разделить понятия ремонта и приспособления к современному использованию (которое включает в себя реставрацию) на примере инженерных систем (Письмо от 17 июля 2017 г. N 207-01.1-39-ВА). Тем не менее, письма Министерства культуры имеют очень точечный характер и не являются нормативно-правовыми актами. При этом формальные требования закона, распространяющиеся на все без исключения виды работ по сохранению культурного наследия, продолжают действовать.

Также много проблем порождает тот факт, что формально для проведения работ по сохранению объектов культурного наследия (в том числе мелких ремонтных) своими силами у учреждения культуры должна иметься лицензия на их проведение.

В результате, законодательство о сохранении объектов на практике не способствует, а в случае с мелкими ремонтами (которые требуется проводить достаточно часто) – наоборот, препятствует сохранению объектов культурного наследия.

Решение вышеуказанных проблем представляется только путем изменения законодательства, а именно – прямым указанием в законе, что ремонтные работы допустимо проводить без проведения государственной историко-культурной экспертизы и согласования проектной документации. Для мелких ремонтных работ необходимо максимально упростить процедуру получения разрешения на проведение таких вплоть до отмены обязанности получать разрешение на проведение таких работ в органе охраны.

Сообщение отредактировал nasvyaziЮра - Dec 19 2022, 14:08
Profile CardPM
  0/+2  
ANEMONA
post Dec 19 2022, 14:30 
Отправлено #40


nemorosa

Сообщений: 11 388



Цитата(ЕкатеринаСт @ Dec 18 2022, 22:40)
Просим Вас оказать посильную помощь в этом богоуготном деле.
Напоминаем банковские реквизиты прихода
*

Что значит - напоминаем, если вы их ранее не упоминали?

И до богоугодности мне мало дела, я не религиозна. Как мне убедиться, что это действительно счёт храма?
Как удостовериться, что пожертвования пойдут именно на ремонт и газификацию, а не на текущие бытовые нужды? Нужен целевой счёт, договор с "Газпром Межрегионгаз" о подключении.

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/+4  
Верхняя Шорсирма Барышев
post Dec 19 2022, 19:26 
Отправлено #41


Новичок

Сообщений: 2



Напоминаем банковские реквизиты прихода:

БИК 049706752
К/С 30101810600000000752 в Чувашском РФ АО "Россельхозбанк"
ИНН 7725114488, КПП 213002002,
ОГРН 1027700342890
№счёта 40703810111510000017
Местная религиозная организация, православный приход храма святителя Гурия Архиепископа Казанского с.Богатырёво Цивильского района Чувашской Республики.
Profile CardPM
  -1/0  
Konst.a
post Dec 20 2022, 07:29 
Отправлено #42


Активный

Сообщений: 3 596



Цитата(ЕкатеринаСт @ Dec 18 2022, 22:35)

Спаси Вас Господи.

*

Прогресс нас спасет, а не регресс и мракобесие. 21-й век, а вместо популяризации образования, развития технологий и науки - скатываемся все дальше в средние века.
Profile CardPM
  0/+3  
Верхняя Шорсирма Барышев
post Dec 20 2022, 09:44 
Отправлено #43


Новичок

Сообщений: 2



nasvyaziЮра, Спасибо. Все документы сдал до 30 ноября. Ждем конкурса
Profile CardPM
  0/+3  
Подводный флот
post Dec 20 2022, 10:43 
Отправлено #44


Новичок

Сообщений: 4



Цитата(Багира876 @ Dec 16 2022, 18:52)
В Богатырево газ есть. В церкви нет. В прошлом году вроде Перле приезжал. Чего не пожаловались? А вообще, как памятник архитектуры, хотелось бы сохранить.
*


Документы собираются для подключения. Котел имеем
Profile CardPM
  0/0  
car-ter
post Dec 20 2022, 10:58 
Отправлено #45


Активный

Сообщений: 5 045
Из: топора можно кашу сварганить



Цитата(ANEMONA @ Dec 17 2022, 11:35)
Все проблемы мы вряд ли сможем решить, но хотя бы с отоплением помочь.
*

Вот и я о том же.
Грамотная реставрация лишь одной иконы, обходится в среднем в 300 тысяч, при этом заниматься должен сертифицированный реставратор, да бумажной волокиты там очень много.
Сталкивался с этим делом при реставрации храма в подмосковье.
Там даже стены побелить не разрешают простым рабочим.

--------------------
Оптимизм - это недостаток информации. (с)
Респект минусующим - Вы чертовски мощно помогаете найти истину в полемике.
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы < 1 2 3 4 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения