5 Страницы < 1 2 3 4 5 >  
Ответить Создать тему

Более 10 тысяч чебоксарцев работали без трудовых договоров

Android666
post Jul 28 2021, 11:28 
Отправлено #31


Активный

Сообщений: 5 344
Из: Rock in Roll'a



Цитата(pava @ Jul 28 2021, 10:04)
В скором времени понятия "государственные пенсии" скорее всего не будет. Наверху притягивают очередную реформу с негосударственными пенсионными фондами по образу и подобию западных,где человек всю жизнь откладывает на свою пенсию. Только не учитывают тот факт, что в России безбожно воруют в огромных масштабах и это практически ненаказуемо, а если и не своруют, то инфляция "сожрёт"
*

Знаете, сам ещё вот-вот и всё...уйду в волонтёры, хорошим людям помогать за пожертвование.
НО,
тогда нищенские пенсии старикам станут ещё более нищими. Детей лечить, сейчас, что касается здроровья детей всё не так уж плохо. Ну и Инфраструктура, пусть не так, как обещали, но вижу, - не разваливается, ремонтируют.

--------------------
Капитализация ®
Profile CardPM
  0/0  
el-
post Jul 28 2021, 13:37 
Отправлено #32


Активный

Сообщений: 12 012
Из: Чебоксары



Цитата(Atlet @ Jul 28 2021, 08:48)
Вилка предлагаемых зарплат для ИТР на крупных заводах 30-40 тысяч. Это полностью белые зарплаты со всеми больничными, декретными и т.п. Но лучше конечно работать за 20-25 вчерную или вообще дома сидеть и жить за счет доходов родственников.
*


Работать за 30 т.р. на заводе без перспектив и что бы таки сдохнуть в квартире без ремонта и без машины.
30 т.р - ни о чём зарплата. Если только вы не студент.
Profile CardPM
  -1/+3  
Atlet
post Jul 28 2021, 15:43 
Отправлено #33


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(el- @ Jul 28 2021, 13:37)
Работать за 30 т.р. на заводе без перспектив ...
*


Вообще (кроме случаев когда вы уже востребованный и известный в отрасли специалист) никто вам не будет гарантировать никаких перспектив при трудоустройстве - как себя покажете - такие перспективы и будут. Станете специалистом уровня когда за вами будут стоять в очереди - будете зарабатывать много. А сидеть и ждать, когда сразу предложат работу с высокой з/п и гарантиями, что через год-два станете каким-нибудь начальником - дело практически беспереспективное. Наоборот, с каждым годом безделья шансы на получение нормальной работы все ниже и ниже. Чем раньше начнете развиваться в той или иной сфере - тем больше шансов что станете востребованным и высокооплачиваемым. Работодатель предпочтет взять выпускника ВУЗа, нежели закончившего ВУЗ лет 10-15 назад и не работавшего по специальности ни дня, перебивающегося случайными заработками в надежде что кто-то когда-то предложит им работу с высокой з/п и переспективами роста.

Цитата(el- @ Jul 28 2021, 13:37)
... и без машины.
*


Типа "машину купил - жизнь удалась!"? biggrin.gif Откуда такой стереотип? Из СССР? biggrin.gif Жителю крупного города все чаще машина вовсе не нужна. Я то, наивный, считаю, что "жизнь удалась!", если у тебя активы в виде акций, долей и т.п. - все то что приносит доход, но оказывается все проще - купил авто и все, считай "жизнь удалась!". Можно из окна кредитного авто свысока смотреть на тех, у кого нет авто, но на брокерских счетах активов на не один миллион biggrin.gif
PS: Предвосхищая традиционное, что "у тебя машины нет и ты просто завидуешь тем кто с машиной" - машина у меня есть, куплена новой, ей 7 лет, менять авто каждые 3 года считаю бессмысленным расточительством. Особо в городе машина не нужна - за семь лет накатал всего 33 тыс. км.

Цитата(el- @ Jul 28 2021, 13:37)
30 т.р - ни о чём зарплата.  Если только вы не студент.
*


Всяко лучше работать за 30 т.р. вбелую, чем сидеть на шее у родственников и ныть про "зарплаты ни о чем - поэтому работать не буду", нет? А заработав опыт можно уже и поденежнее местечко подыскать, нет?


Profile CardPM
  -1/+4  
Reggen
post Jul 28 2021, 16:12 
Отправлено #34


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(letchik @ Jul 27 2021, 21:50)
Сделали-бы простую форму сдачи отчетности и одного налога (всего) с последующим распределением государства по разным фондам.
*

Подушная подать а ля Пётр Первый?
По сто тысяч с носа в год и "гуляй Вася".
Или по 50 тысяч с носа?

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  -1/+1  
Reggen
post Jul 28 2021, 16:15 
Отправлено #35


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(Atlet @ Jul 28 2021, 15:43)
Типа "машину купил - жизнь удалась!"? biggrin.gif  Откуда такой стереотип? Из СССР?
*

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потребительский_идеал_в_СССР



«Квартира, дача, машина» — триада, характеризующая потребительский идеал, сложившийся в советском обществе в 1960—1980 года

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  0/+1  
el-
post Jul 28 2021, 16:33 
Отправлено #36


Активный

Сообщений: 12 012
Из: Чебоксары



Цитата(Atlet @ Jul 28 2021, 15:43)
Вообще (кроме случаев когда вы уже востребованный и известный в отрасли специалист) никто вам не будет гарантировать никаких перспектив при трудоустройстве - как себя покажете - такие перспективы и будут.  Станете специалистом уровня когда за вами будут стоять в очереди  - будете зарабатывать много. А сидеть и ждать, когда сразу предложат работу с высокой з/п и гарантиями, что через год-два станете каким-нибудь начальником - дело практически беспереспективное. Наоборот, с каждым годом безделья шансы на получение нормальной работы все ниже и ниже. Чем раньше начнете развиваться в той или иной сфере - тем больше шансов что станете востребованным и высокооплачиваемым. Работодатель предпочтет взять выпускника ВУЗа, нежели закончившего ВУЗ лет 10-15 назад и не работавшего по специальности ни дня, перебивающегося случайными заработками в надежде что кто-то когда-то предложит им работу с высокой з/п и переспективами роста.
Типа "машину купил - жизнь удалась!"? biggrin.gif  Откуда такой стереотип? Из СССР? biggrin.gif  Жителю крупного города все чаще машина вовсе не нужна.  Я то, наивный, считаю, что "жизнь удалась!", если у тебя активы в виде акций, долей и т.п. - все то что приносит доход, но оказывается все проще - купил авто и все, считай "жизнь удалась!".  Можно из окна кредитного авто свысока смотреть на тех, у кого нет авто, но на брокерских счетах активов на не один миллион biggrin.gif
PS: Предвосхищая традиционное, что "у тебя машины нет и ты просто завидуешь тем кто с машиной" - машина у меня есть, куплена новой, ей 7 лет, менять авто каждые 3 года считаю бессмысленным расточительством. Особо в городе машина не нужна - за семь лет накатал всего 33 тыс. км.
Всяко лучше работать за 30 т.р. вбелую, чем сидеть на шее у родственников и ныть про "зарплаты ни о чем - поэтому работать не буду", нет? А заработав опыт можно уже и поденежнее местечко подыскать, нет?
*


Оборудование и инструменты пешком не натаскаешься. Выезд на заявки, выезд к клиенту. Без машины вообще делать нефиг. Только на заводе сидеть и детальки точить в надежде что тебе расценки поднимут.

Я не сижу на шее у родственников. Помимо основной работы изучил графические редакторы, "фриланс" немного кормит.
Profile CardPM
  -2/0  
Reggen
post Jul 28 2021, 16:49 
Отправлено #37


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(el- @ Jul 28 2021, 16:33)
Оборудование и инструменты пешком не натаскаешься. Выезд на заявки, выезд к клиенту. Без машины вообще делать нефиг. Только на заводе сидеть и детальки точить в надежде что тебе расценки поднимут.

Я не сижу на шее у родственников. Помимо основной работы изучил графические редакторы, "фриланс" немного кормит.
*

Вопрос есть (не совсем про налоги), но про родственников.
А ещё вроде в Чувашии много людей, которые не признают "серьёзной" любую работу, кроме "на заводе сидеть и детальки точить" и плюются на тех, кто "изучил графические редакторы" - у меня есть знакомый, когда он начал работать удалённо, родня ему стала говорить, что он ерундой занимается и должен работу настоящую найти.


--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  -1/+3  
Reggen
post Jul 28 2021, 16:52 
Отправлено #38


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(el- @ Jul 28 2021, 16:33)
Оборудование и инструменты пешком не натаскаешься. Выезд на заявки, выезд к клиенту. Без машины вообще делать нефиг. Только на заводе сидеть и детальки точить в надежде что тебе расценки поднимут.
*

Если машина именно для выездов к клиентам, то, возможно, её купить стоит.
Но в теории её же надо взять на баланс и учитывать её износ и амортизацию при расчёте прибылей и налогов?
Не знаете, кто как это делает в реальности?
Если машина себя окупила, можно не жалеть?
Брать новую или подержанную?
Подержанная ВАЗ-2105 стоит "всего" 70 тысяч рублей. Но это "всего" - для московских зарплат или для чебоксарских тоже?
https://auto.ru/cars/vaz/2105/used/

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  -1/+1  
Reggen
post Jul 28 2021, 17:05 
Отправлено #39


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(Atlet @ Jul 28 2021, 15:43)
Всяко лучше работать за 30 т.р. вбелую, чем сидеть на шее у родственников и ныть про "зарплаты ни о чем - поэтому работать не буду", нет? А заработав опыт можно уже и поденежнее местечко подыскать, нет?
*

А разве на упомянутых Вами заводах такая зарплата есть?
Посмотрел вакансии и оператор станков с ПУ получает "от 30000 на руки".
https://hh.ru/vacancy/46515825
Насколько я помню ещё года четыре назад слышал, что там платили 17-24 тысяч от силы.
И да, там куча вакансий с неуказанной зарплатой.
Если получаешь 30 тысяч на руки и прожиточный минимум 10 тысяч
https://regnum.ru/news/3187081.html
То через год жуткой экономии получаем (30'000-10'000) * 12 = 240'000

А вот вакансия в Москве
https://hh.ru/vacancy/46511118
Оператор станков ЧПУ от 92 000 руб. до вычета налогов (92000 * 0.87 = 80 тысяч на руки)
В Москве можно норм жить на 30 тысяч в месяц (15 тысяч снять комнату + 15 тысяч питание)
Через год экономии (не жуткой) получаем (80'000 - 30'000) * 12 = 600'000.
А поскольку 80'000 * 12 = 960'000 то жадность открывает простор и для "жуткой экономии".

Есть же причины, по которым люди едут в Москву?


--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  -1/+2  
Atlet
post Jul 28 2021, 17:31 
Отправлено #40


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(el- @ Jul 28 2021, 16:33)
Оборудование и инструменты пешком не натаскаешься. Выезд на заявки, выезд к клиенту. Без машины вообще делать нефиг.
*


Во-первых, вы сейчас приводите в пример самозанятого или ИП, который работает сам на себя и у которого нет гарантированного оклада, больничных, отпусков и т.п. в отличие от работника крупного завода.

Во-вторых, зарабатывать можно не только руками, но и головой, нет?

Цитата(el- @ Jul 28 2021, 16:33)
Только на заводе сидеть и детальки точить в надежде что тебе расценки поднимут.
*

Ну а с чего вы взяли что работать на заводе можно только руками? За хорошими разработчиками (а чтобы стать хорошим разработчиком - нужно поработать и зарекомендовать себя) конкуренты гоняются, вплоть до оплаты переезда и снятия квартир в других городах.

И да, вы тут рассказываете, что на Чебоксарских заводах работать стремно, так как зарплаты "30 тысяч", но тем не менее, если вы посмотрите на парковки перед крупными заводами там сотнями стоят автомобили и отнюдь не ржавые "семерки", а работники заводов берут ипотеки в офисах банков при заводах. Но лучше конечно сидеть на шее у родных и кривя губы цедить "да я за 30 тысяч лучше дома посижу на шее у родных".

Если вы не сын богатых родителей, то хотелось бы вам этого или нет, но хоть карьерный путь, хоть путь в бизнес - придется начинать с малого, с самых азов и соответственно низких доходов, а чтобы сделать карьеру или вырастить бизнес, придется вкалывать.

Цитата(Reggen @ Jul 28 2021, 16:49)
А ещё вроде в Чувашии много людей, которые не признают "серьёзной" любую работу, кроме "на заводе сидеть и детальки точить" и плюются на тех, кто "изучил графические редакторы" - у меня есть знакомый, когда он начал работать удалённо, родня ему стала говорить, что он ерундой занимается и должен работу настоящую найти.
*


Ну тут надо смотреть конкретные примеры: к примеру если девушка решила строить карьеру модели "для каталожки" (для фото одежды в маркетплейсы и инстамагазины), то надо четко понимать, что это не может считаться серьезной работой (только как подработка к какой-то другой работе) - ибо возраст быстро возьмет своё и есть шансы начать строить другую карьеру с нуля где-нибудь в возрасте под 30, когда уже как правило заниматься этим поздновато.

Цитата(Reggen @ Jul 28 2021, 17:05)
А разве на упомянутых Вами заводах такая зарплата есть?
*


Вы посмотрите в рабочий день на парковки перед этими предприятиями - все забито сотнями машин, ну и прикиньте, какая зарплата должна быть чтобы их купить.

Сообщение отредактировал Atlet - Jul 28 2021, 17:35
Profile CardPM
  0/0  
Reggen
post Jul 28 2021, 18:08 
Отправлено #41


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(Atlet @ Jul 28 2021, 17:31)
Вы посмотрите в рабочий день на парковки перед этими предприятиями - все забито сотнями машин, ну и прикиньте, какая зарплата должна быть чтобы их купить.
*

Подержанную машину можно купить задёшево.
Как я определю, подержанная машина или новая, взята она в кредит, куплена сразу или вообще подарена кем-то этому рабочему/рабочей?

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  0/+1  
Reggen
post Jul 28 2021, 18:09 
Отправлено #42


Активный

Сообщений: 16 385



Цитата(Atlet @ Jul 28 2021, 17:31)

И да, вы тут рассказываете, что на Чебоксарских заводах работать стремно, так как зарплаты "30 тысяч", но тем не менее, если вы посмотрите на парковки перед крупными заводами там сотнями стоят автомобили и отнюдь не ржавые "семерки", а работники заводов берут ипотеки в офисах банков при заводах. Но лучше конечно сидеть на шее у родных и кривя губы цедить "да я за 30 тысяч лучше дома посижу на шее у родных". 

*

Сударь, то Вы сами критиковали пользователя el- за его отсылки к автомобилям, а теперь автомобилизация для Вас чуть ли не единственный аргумент/признак?

--------------------
THMWSDLTDTDY.
Profile CardPM
  -2/+1  
владок
post Jul 28 2021, 20:32 
Отправлено #43


Завсегдатай

Сообщений: 658



Цитата(RefS @ Jul 27 2021, 22:25)
Есть же система самозанятых, там все очень просто и четко, один налог, напрямую с дохода, и все, никаких бумажек, никакой бухгалтерии и т.п. Оплачивать можно напрямую на сайте ФНС - лично! Нереально удобно.
*

Для самозанятых (шабашников, репетиторов, и т.п.) да удобно.
Но для неоформленных работников - только "вредный" совет.

Вообще то тема - о трудовых отношениях, а не о лицах занимающихся индивидуальной деятельностью (шабашники, репетиторы и т.п.).

На планерке в горадминистрации обсуждали итоги проверок и последствия «серой» зарплаты.
" ... выявили 10602 человека, работающих без трудовых договоров.
После разъяснительной работы нарушители зарегистрировались: 4 457 – в качестве самозанятых, 1858 предпочли стать индивидуальными предпринимателями, остальные 4287 оформили трудовые отношения с работодателем»

То есть все 100% выявленных лиц? Какие мы (межведомственная комиссия) молодцы. Это супердостижение. В реальности такого просто никогда не было и быть не может.

И самое главное - сама налоговая против оформления работников в качестве самозанятых? Если речь идёт о трудовых отношениях и зарплате.
Тут по интернетам гуляет очень вредный совет: оформите работников как самозанятых, и вы сэкономите на налогах. Это настолько полная чушь.
Если эти работники-самозанятые получают доход только от одного лица (ИП или ООО).
Доказать незаконную оптимизацию (попытку легализации «конвертной» схемы оплаты труда) при таком раскладе проще простого. Гражданско-правовой договор переквалифицируют в трудовой. Кстати, нахождение рабочего места на территории работодателя, использование средств и предметов труда работодателя станет одним из главных доказательств трудовых, а не подрядных отношений.
В тоже время учитывая то, что результатом налоговых проверок обязательно должны быть ощутимые начисления (овчина обязательно должна стоит выделки) - проверять мелких работодателей нет резона. Если не хотите заключать трудовые договора (большая доля налоговых отчислений и много отчетности) - лучше сделать работника ИПэшником на 6% (у самозанятого тоже 6%). Это значительно дешевле, хотя тоже не совсем законно. Но налоговая пока на это закрывает глаза - лучше ИП чем никак и никто. Хотя может пока налоговая и не против самозанятых-работников. unknw.gif

Цитата(RefS @ Jul 28 2021, 11:20)
... на пенсию можно копить самостоятельно и это намного эффективнее...
*

Большинство без кредитов жить не могут, а вы про копить. Даже с приличной зарплатой люди не умеют (не могут) и не хотят копить. Большинство верит что нам всё равно будут выплачивать хоть какую-то пенсию. Поэтому многие согласны работать в чёрную.


--------------------
Экспресс-анализ оптимальности применяемой системы налогообложения ИП. Выбор системы налогообложения - применение патентной системы налогообложения. Минимизация налоговых платежей. Выявление налоговых рисков и резервов. Защита прав налогоплательщиков - ИП.
Profile CardPM
  0/+2  
Atlet
post Jul 28 2021, 23:25 
Отправлено #44


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(Reggen @ Jul 28 2021, 18:08)
Подержанную машину можно купить задёшево.
Как я определю, подержанная машина или новая, взята она в кредит, куплена сразу или вообще подарена кем-то этому рабочему/рабочей?
*


Задешево вы купите только ржавый рыдван, приличные б/у авто стартуют от поллумиллиона и выше. Кредит за авто все равно надо выплачивать, тем более автокредиты они короткие и платежи там большие. Когда у крупных заводов стоят сотни машин, утверждать, что все они подарены - я даже не знаю...


Profile CardPM
  0/0  
Atlet
post Jul 28 2021, 23:37 
Отправлено #45


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(Reggen @ Jul 28 2021, 18:09)
Сударь, то Вы сами критиковали пользователя el- за его отсылки к автомобилям, а теперь автомобилизация для Вас чуть ли не единственный аргумент/признак?
*

Это косвенный признак того, что мнение, высказанное выше, что работая на заводе в Чебоксарах "не купишь ни квартиры ни машины" - ложно. Недавно разговаривал с одним рабочим (слесарь - инструментальщик на пресс-формах) крупного завода - он купил абсолютно новую Киа Рио в этом году (цены можете гуглить сами), года два назад купил квартиру в ипотеку в Радужном для сына.
Profile CardPM
  -1/0  

5 Страницы < 1 2 3 4 5 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения