16 Страницы « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить Создать тему

Часть территории нового корпуса ЧГУ обнесут металлическим забором

fx_r21
post Oct 30 2020, 09:02 
Отправлено #181


Активный

Сообщений: 1 512



Я удивляюсь, вы чего - все такие законопослушные чтоли? Скорость не превышаете, маски носите, в лифте не пердите?
Да, понятно, "закон, и те де, и те пе", но я про здравый смысл. Я понимаю, у нас в стране голову включать не принято при решении подобных проблем. "Положено - значит наложено", и хоть трава не расти. Человек чем отличается от машины? Что способен рассматривать конкретную ситуацию не только по формальным признакам "есть нарушение / нет нарушения". Вот и здесь - Минобр в целом или ЧГУ в частности обеднеет от того, что отодвинет забор на пять метров? Ведь и универ, и детская площадка - вещи, по сути, одного порядка, и построены они для людей. Народ, заметьте, один. И в этой самой большой стране в мире приходится уродовать детскую площадку ради забора университета, будто бы у нас земли ну вообще нет, как на японских островах, или будто мы все ну пипец какие законопослушные, будто бюргеры фатерлянда, что и мысли не можем допустить поступить вразрез с буквой закона.
Profile CardPM
  -1/+7  
Разумная Максима
post Oct 30 2020, 09:06 
Отправлено #182


Постоялец

Сообщений: 377



Сам район замечательный) Здесь и комфортно, и чисто, УК следит за дворами, детям и родителям нравятся площадки. Была прямая асфальтированная дорога к остановкам от домов второй линии. Рядом с домами высаживали деревья , кустарники. На открытой площадке зимой ставили елку, организовывали каток. Люди мечтали о дальнейшем благоустройстве пространства. И представьте наше удивление, когда ЧГУ затевает грязнейшую стройку на год (до сих пор не достроили бассейн), перекрывает дорогу к общественному транспорту (тогда еще с какими-то расшаркиваниями и извинениями, типа потерпите неудобства), а теперь и вовсе перекрывает все проходы-дорожки. Нормальные тротуары оказались только на их земле. Больше 10 лет (!) люди ходили, все было ОК, и тут вдруг - не ходите, вы потенциальные террористы, не надо вас тут. ТУС, который отстроил едва ли не лучший район в городе, оказывается плохим. Но почему? Потому что столько лет пытался и не без успеха благоустраивать территорию, которая оказалась соседской? Странно , не так ли. А зачем ему это делать? И почему Университет тогда столько лет молчал, ведь здесь ходили не месяц, а десятилетиями (мимо их корпусов) Площадку вот рядом с домом построили. Сказали бы не стройте, наверное не ставили б, раз не его земля. Но тут два варианта либо было негласное соглашение между застройщиком и Универом, либо кому-то было глубоко пофиг на свои земли, которые зарастали бурьяном. Почему сейчас возмущены люди? Все привыкли к тому, как ходили. Альтернатив у людей, кроме тех дорог, которые уже имелись - нет. И надо уж делать все как-то по-человечески. Жильцы не виноваты в этих внутренних разборках! По идее надо совместно с городом рассмотреть другие варианты возможности добираться людям до остановок, до садиков, до офиса врача общей практики, до белка парка. Сами-то университетские годами на машинах чуть ли не в главный вход вьезжают, а людям дают понять, походите в обход - не переломитесь. И что бы там ни говорили, ведут себя по-свински. в первую очередь от людей закрылись (от домов и детей маленьких), а не со стороны дороги и гаражей. Без каких-либо оговорок и желания сгладить ситуацию. просто позорище! в похожей ситуации с Театром Оперы и балета вон просят согласовать забор с жителями и предусмотреть калитки. а тут чего? в центре значит ЛЮДИ живут, а на окраине так - "потенциальные" террористы только. Стыдно за решение руководства Универа, которое своими действиями демонстрирует полнейшее пренебрежение к простым людям ph34r.gif

--------------------
Я скорее зажгу свечу, чем стану проклинать темноту)))
Profile CardPM
  -6/+7  
Рабе Шахор
post Oct 30 2020, 09:07 
Отправлено #183


Активный

Сообщений: 1 217
Из: СССР



Цитата(fx_r21 @ Oct 30 2020, 08:55)
Ты опять палец с отверстием сравниваешь.
*

Да ты че?
Цитата(fx_r21 @ Oct 30 2020, 08:55)
Тут не спор двух соседей по коммуналке или по СНТ.
*

А что для разных размеров и форм частных территорий законы тоже разных размеров и форм?
Цитата(fx_r21 @ Oct 30 2020, 08:55)
Девочке вон приведи свои доводы.
*

Такими "сильными" доводами ты ее ровесников убеждай fool.gif

--------------------
curious monkey
Profile CardPM
  -1/+1  
fx_r21
post Oct 30 2020, 09:09 
Отправлено #184


Активный

Сообщений: 1 512



Цитата(Рабе Шахор @ Oct 30 2020, 09:07)
Да ты че?

А что для разных размеров и форм частных территорий законы тоже разных размеров и форм?

Такими "сильными" доводами ты ее ровесников убеждай fool.gif
*

Отлично выступил. Емко, лаконично, все по делу.
Profile CardPM
  0/0  
Рабе Шахор
post Oct 30 2020, 09:11 
Отправлено #185


Активный

Сообщений: 1 217
Из: СССР



Цитата(fx_r21 @ Oct 30 2020, 09:02)
Я удивляюсь, вы чего - все такие законопослушные чтоли? Скорость не превышаете, маски носите, в лифте не пердите?
Да, понятно, "закон, и те де, и те пе", но я про здравый смысл. Я понимаю, у нас в стране голову включать не принято при решении подобных проблем. "Положено - значит наложено", и хоть трава не расти. Человек чем отличается от машины? Что способен рассматривать конкретную ситуацию не только по формальным признакам "есть нарушение / нет нарушения". Вот и здесь - Минобр в целом или ЧГУ в частности обеднеет от того, что отодвинет забор на пять метров? Ведь и универ, и детская площадка - вещи, по сути, одного порядка, и построены они для людей. Народ, заметьте, один. И в этой самой большой стране в мире приходится уродовать детскую площадку ради забора университета, будто бы у нас земли ну вообще нет, как на японских островах, или будто мы все ну пипец какие законопослушные, будто бюргеры фатерлянда, что и мысли не можем допустить поступить вразрез с буквой закона.
*

Мне вот просто интересно, ты в суде был хоть раз? Там очень удивились бы высказываниям про вразрез с буквой закона и прочим умностям.

--------------------
curious monkey
Profile CardPM
  0/+2  
fx_r21
post Oct 30 2020, 09:20 
Отправлено #186


Активный

Сообщений: 1 512



Цитата(Рабе Шахор @ Oct 30 2020, 09:11)
Мне вот просто интересно, ты в суде был хоть раз? Там очень удивились бы высказываниям про вразрез с буквой закона и прочим умностям.
*

Не вижу смысла дальше спорить с тобой. Твоя позиция ясна. В споре двух соседей о меже она была бы наиболее уместна и всецело мной поддержана. Но в данной ситуации я склонен назвать происходящее дуболомством. Не потому, что я анархист по жизни, или оторванный от реальности любитель смузи, вейпов и урбанистики. Нет. Просто потому, что эта ситуация напрямую затрагивает интересы сограждан, а решают эту проблему самым простым и самым топорным методом. Да, теперь буква закона соблюдена. Чресла тяготеющих к вселенскому орднунгу наполняются негой.

А детишки из ближайшего дома теперь играют в зону на своей перегороженной посередине детской площадке. Главными потерпевшими в данной ситуации являются они. Зато закон соблюден. И, нет, это я не про "слезинку ребенка". Просто констатирую факт. В первую очередь от всего произошедшего пострадали детишки.
Profile CardPM
  -1/+3  
Рабе Шахор
post Oct 30 2020, 09:34 
Отправлено #187


Активный

Сообщений: 1 217
Из: СССР



Цитата(fx_r21 @ Oct 30 2020, 09:20)
Не вижу смысла дальше спорить с тобой. Твоя позиция ясна. В споре двух соседей о меже она была бы наиболее уместна и всецело мной поддержана. Но в данной ситуации я склонен назвать происходящее дуболомством. Не потому, что я анархист по жизни, или оторванный от реальности любитель смузи, вейпов и урбанистики. Нет. Просто потому, что эта ситуация напрямую затрагивает интересы сограждан, а решают эту проблему самым простым и самым топорным методом. Да, теперь буква закона соблюдена. Чресла тяготеющих к вселенскому орднунгу наполняются негой.

А детишки из ближайшего дома теперь играют в зону на своей перегороженной посередине детской площадке. Главными потерпевшими в данной ситуации являются они. Зато закон соблюден. И, нет, это я не про "слезинку ребенка". Просто констатирую факт. В первую очередь от всего произошедшего пострадали детишки.
*

Твоя позиция тоже ясна и понятна.
И ситуация понятна. Она десятки и сотни раз повторяется по городу и будет повторятся, если не станут наказывать виновных. А суть ситуации такова: Застройщик нае...обманул всех, построил что-то на чужой земле (или не построил то что должен был на своей), а потом правообладатель заявляет о своих правах, и тут главное успеть столкнуть лбами обманутых в своих ожиданиях граждан и так же ущемленного в правах правообладателя. В порыве страсти и те и другие начинают оскорблять друг друга и взаимно кидаться какашками, а в этот момент всеми забытый и довольный застройщик, даже не попрощавшись, спокойно уходит тихо закрыв за собой дверь... а обе обманутых стороны все продолжают выяснять кто же из них самый подлый подлец, вместо совместной подачи заявлений в соответствующие органы.

--------------------
curious monkey
Profile CardPM
  0/+4  
fx_r21
post Oct 30 2020, 09:42 
Отправлено #188


Активный

Сообщений: 1 512



Цитата(Рабе Шахор @ Oct 30 2020, 09:34)
Твоя позиция тоже ясна и понятна.
И ситуация понятна. Она десятки и сотни раз повторяется по городу и будет повторятся, если не станут наказывать виновных. А суть ситуации такова: Застройщик нае...обманул всех, построил что-то на чужой земле (или не построил то что должен был на своей), а потом правообладатель заявляет о своих правах, и тут главное успеть столкнуть лбами обманутых в своих ожиданиях граждан и так же ущемленного в правах правообладателя. В порыве страсти и те и другие начинают оскорблять друг друга и взаимно кидаться какашками, а в этот момент всеми забытый и довольный застройщик, даже не попрощавшись, спокойно уходит тихо закрыв за собой дверь... а обе обманутых стороны все продолжают выяснять кто же из них самый подлый подлец, вместо совместной подачи заявлений в соответствующие органы.
*

Согласен. Тут нужно жильцам этого дома засесть и вдумчиво накатать заявления во все инстанции включая ЕСПЧ и прочие ЛГБТ. И неплохо бы за ноздри подтянуть ответственного из госархстройнадзора, кто принял объект в эксплуатацию, ведь наличие объекта благоустройства на чужом земельном участке - это не сп.зженное отщебенение обочины дороги, которую можно принять и так, а потом в случае чего сказать "на момент приемки дорога соответствовала нормам".
Ну просто негодование вызывает вот это желание каждого ср.ного хозяйствующего субъекта организовать свой феод. Хочется спросить "Ты кто, мля? Ты князь чтоли? Ты что себе позволяешь? Тебя кормит кто ты забыл?" Ведь каждая пипетка мнит себя клизмой. Но у нас высказывание про то, что "чиновник - слуга народа" уже давно вызывает нездоровый смех по обе стороны "единого окна". Поэтому, чую, много еще таких заборов поперек произрастет на Руси.
Profile CardPM
  0/+2  
Рабе Шахор
post Oct 30 2020, 09:56 
Отправлено #189


Активный

Сообщений: 1 217
Из: СССР



Цитата(fx_r21 @ Oct 30 2020, 09:42)
Согласен. Тут нужно жильцам этого дома засесть и вдумчиво накатать заявления во все инстанции включая ЕСПЧ и прочие ЛГБТ. И неплохо бы за ноздри подтянуть ответственного из госархстройнадзора, кто принял объект в эксплуатацию, ведь наличие объекта благоустройства на чужом земельном участке - это не сп.зженное отщебенение обочины дороги, которую можно принять и так, а потом в случае чего сказать "на момент приемки дорога соответствовала нормам".
*

yes.gif

--------------------
curious monkey
Profile CardPM
  0/0  
IvanK
post Oct 30 2020, 10:04 
Отправлено #190


Активный

Сообщений: 1 428



Цитата(fx_r21 @ Oct 29 2020, 08:30)
Что за ущербное рабское мышление? "Располовинили детскую площадку - это правильно, потому, что она стояла на "чужой собственности". Эта "чужая собственность" - частная хотя бы? Нет? Это земля университета? А университет - он чей? Государственный? А государство - это что? Банда дяденек в костюмах с умными глазами у руля? Или все же люди, народ?
Так, получается, принадлежащую нам всем детскую площадку на принадлежащей всем нам (нашей, российской) земле кто-то зачем-то половинит и уродует, а вы говорите "Правильно. Цивилизованно. Как в Европе".

Я такую логику понимать отказываюсь. Что, других путей устранить это нарушение не было, кроме как раздербанить площадку? Конечно были.
*

Согласен с вами.

тем временем в Иннополисе - user upload


это просто перила, но не забор как на зоне.. После подобных ограждений имидж ЧГУ и его привлекательность для наших детей снижается.

Сообщение отредактировал IvanK - Oct 30 2020, 10:10
Profile CardPM
  0/+5  
miron111
post Oct 30 2020, 10:11 
Отправлено #191


Активный

Сообщений: 26 460



Цитата(IvanK @ Oct 30 2020, 10:04)
тем временем в Иннополисе -
это просто перила, но не забор как на зоне.. После подобных ограждений имидж ЧГУ и его привлекательность для наших детей снижается.
*

Я просто не понимаю как вот такое можно писать то? Привлекательность учебного заведения снижается из-за присутствия забора? swoon.gif

--------------------
"Скажи мне кто твой друг и ... вместе идите на ..уй." Д. Стэкхэм
Profile CardPM
  -1/+3  
samson2
post Oct 30 2020, 11:16 
Отправлено #192


Активный

Сообщений: 2 849



Цитата(miron111 @ Oct 30 2020, 10:11)
Я просто не понимаю как вот такое можно писать то? Привлекательность учебного заведения снижается из-за присутствия забора?  swoon.gif
*


Не, иннополис плохо спроектирован (как Алексей обьяснил) - дороги слишком широкие, подземные переходы кругом - пешеходы там страдают. Вокруг садиков и школ - опять таки заборы с входом строго по пропускам...
Profile CardPM
  0/0  
Atlet
post Nov 1 2020, 01:35 
Отправлено #193


Активный

Сообщений: 19 275



Цитата(Разумная Максима @ Oct 30 2020, 09:06)
Сам район замечательный)
*

При сарказме слово "замечательный" должно быть в кавычках. pardon.gif

Цитата(Разумная Максима @ Oct 30 2020, 09:06)
Была прямая асфальтированная дорога к остановкам от домов второй линии.
*

Не было никакой официальной дороги - это просто ТУС самовольно проложил по чужой территории тротуар, вероятно в маркетинговых целях, чтобы показать будущим наивным покупашкам - вот же мол - "до остановки пешком можно дойти!" biggrin.gif На картах россреестра это же было видно - там даже этого асфальта не было.

Цитата(Разумная Максима @ Oct 30 2020, 09:06)
На открытой площадке зимой ставили елку, организовывали каток.
*


На ЧУЖОЙ территории - самовольно. Если для вас это кажется нормальным - организуйте в своей квартире новогодние праздники для всех желающих.

Цитата(Разумная Максима @ Oct 30 2020, 09:06)
Потому что столько лет пытался и не без успеха благоустраивать территорию, которая оказалась соседской?
*


Что врете-то? Когда там ТУС пытался чего-то благоустроить? Всегда там бурьян был и даже после елок своих пеньки не выковыривали.

Цитата(Разумная Максима @ Oct 30 2020, 09:06)
ТУС, который отстроил едва ли не лучший район в городе, оказывается плохим.
*


rofl.gif rofl.gif rofl.gif У меня для вас плохие новости - ТУС отстроил один из худших районов в городе и он действительно плохой pardon.gif (Почему? Гуглите про Мурино, Парнас и т.п. - ТУС построил такую же хрень).

Цитата(Разумная Максима @ Oct 30 2020, 09:06)
Альтернатив у людей, кроме тех дорог, которые уже имелись - нет. И надо уж делать все как-то по-человечески. Жильцы не виноваты в этих внутренних разборках! По идее надо совместно с городом рассмотреть другие варианты возможности добираться людям до остановок, до садиков, до офиса врача общей практики, до белка парка.
*


Ну что врете-то? До каких садиков и врачей вам этот забор мешает добираться? До ближайшего садика и офиса врачей общей практики (кстати, чего же в вашем "лучшем районе города" даже места под поликлинику не забронировали, а?) вы идете через перекресток М. Павлова-Университетская - к нему у вас все проходы есть, мимо 41 и 43 домов по М.Павлова.

Цитата(Разумная Максима @ Oct 30 2020, 09:06)
По идее надо совместно с городом рассмотреть другие варианты возможности добираться людям до остановок
*


Судитесь с ТУСом, Университетом, в чем проблема-то? (Проблема только в том, что вас пошлет лесом суд любой инстанции - Земля федеральная, а вы требуете её отжать). От того что вы тут написали ничего не изменится - с таким же успехом можете на новом заборе все это написать.

Пока ваша позиция напоминает ситуацию в колхозе, когда семья купила заброшенный участок, через который селяне проложили себе дорогу, огородила его, а колхозники стали орать - уберите этот забор - мы 10 лет через ваш участок ездить - и будем ходить дальше. И даже так же пытались давить на жалость приплетая врачей детей и т.п.



Profile CardPM
  -1/+2  
Разумная Максима
post Nov 1 2020, 20:10 
Отправлено #194


Постоялец

Сообщений: 377



Цитата(Atlet @ Nov 1 2020, 01:35)
При сарказме слово "замечательный" должно быть в кавычках.  pardon.gif
*


При не сарказме не надо кавычки ставить smile3.gif

Цитата(Atlet @ Nov 1 2020, 01:35)
Не было никакой официальной дороги - это просто ТУС самовольно проложил по чужой территории тротуар, вероятно в маркетинговых целях, чтобы показать будущим наивным покупашкам - вот же мол - "до остановки пешком можно дойти!" biggrin.gif  На картах россреестра это же было видно - там даже этого асфальта не было.
На ЧУЖОЙ территории - самовольно. Если для вас это кажется нормальным - организуйте в своей квартире новогодние праздники для всех желающих.
*


Самовольно или нет - пусть разбираются компетентные органы. То что не было видно..вы теперь нам предлагаете каждую дорогу по карте проверять что ли прежде чем по ней ходить. Куда все эти годы смотрел ЧГУ? Почему сразу забор не ставили или не запрещали ТУСу прокладывать дорогу?

Цитата(Atlet @ Nov 1 2020, 01:35)
Что врете-то? Когда там ТУС пытался чего-то благоустроить? Всегда там бурьян был и даже после елок своих пеньки не выковыривали.
*


Дорогу эту зимой чистили, организовывали катки, горки

Цитата(Atlet @ Nov 1 2020, 01:35)
rofl.gif  rofl.gif  rofl.gif У меня для вас плохие новости - ТУС отстроил один из худших районов в городе  и он действительно плохой pardon.gif  (Почему? Гуглите про Мурино, Парнас и т.п. - ТУС построил такую же хрень).
*


Наверное поэтому люди продолжают здесь покупать квартиры, потому что он самый худший? вы сами в каком районе живете, и какой тогда считаете лучшим?

Цитата(Atlet @ Nov 1 2020, 01:35)
Ну что врете-то? До каких садиков и врачей вам этот забор мешает добираться? До ближайшего садика и офиса врачей общей практики (кстати, чего же в вашем "лучшем районе города" даже места под поликлинику не забронировали, а?) вы идете через перекресток М. Павлова-Университетская - к нему у вас все проходы есть, мимо 41 и 43 домов по М.Павлова.
*


Забор мешает добираться до остановки конечной Университет напрямую! пожалуйста, читайте внимательно. вы тут сами пишите про поликлиники. Переход к офису врача ближайший к домам Университетская 38/1, 38/2 , 38/3, 38/4 - это именно конечка Университета. Многие ходили именно оттуда, в том числе переходили к садику 112. вы же не предлагаете автомобилистам добираться в центр через Хыркасы?

Цитата(Atlet @ Nov 1 2020, 01:35)
Судитесь с ТУСом, Университетом, в чем проблема-то? (Проблема только в том, что вас пошлет лесом суд любой инстанции - Земля федеральная, а вы требуете её отжать). 
*


Причем тут суд? Мы не требуем ничего "отжимать" и забор сносит не требуем, раз это их земля - мы просим пойти навстречу жителям и сделать калитки. Чувствуете разницу между отжать и пойти навстречу?

Цитата(Atlet @ Nov 1 2020, 01:35)
От того что вы тут написали ничего не изменится - с таким же успехом можете на новом заборе все это написать.
*


Что же у вас так "бомбануло-то" тогда, что целый ответ-трактат наваяли? Мы просто хотим донести, что забор ЧГУ принес жителям большие неудобства и трудности.
А на заборах сами пишите.

Цитата(Atlet @ Nov 1 2020, 01:35)
Пока ваша позиция напоминает ситуацию в колхозе, когда семья купила заброшенный участок, через который селяне проложили себе дорогу, огородила его, а колхозники стали орать - уберите этот забор - мы 10 лет через ваш участок ездить - и будем ходить дальше. И даже так же пытались давить на жалость приплетая врачей детей и т.п.
*


Это вы ловко одним росчерком пера всех жителей микрорайона приравняли к селянам и колхозникам. Откуда вдруг эта территория стала заброшенной? ЧГУ о ней никогда не знала и потому позволяла строить асфальтированные тротуары, устанавливать детские площадки и высаживать деревья? А вчера вдруг узнала, что эта территория ее и решила часть обнести забором?

Пока в этой ситуации в проигрыше только жители.

Кстати, все дорожки были цивилизованные и асфальтированные, которые убирались УК зимой и летом.
Присоединённое изображениеПрисоединённое изображение:
 - Дорожка_к_ДК.jpg
 - Размер: 232,65кб, Скачано: 10

И еще, к удивлению обнаружили, что заказчиком стройки микрорайона являлся сам ЧГУ!!! И потому нынешнее отношение тем более удивительно.
Присоединённое изображение

--------------------
Я скорее зажгу свечу, чем стану проклинать темноту)))
Profile CardPM
  -2/+2  
Atlet
post Nov 1 2020, 23:51 
Отправлено #195


Активный

Сообщений: 19 275



Я на ваших фото в упор не вижу "цивилизованных" дорожек - я на одном фото вижу раздолбанный машинами жильцов домов 38/х (как машины там парковать на газонах - так пофиг всем было), заезжающих через него парковаться на газонах наспех положенный тротуар, на втором фото "козья тропа" из некондиционной (лопнувшая вся) тротуарной плитки и какой-то сваренный косорукими сварщиками из профилей низенький кривой забор - как это может считаться лучшим в городе районом, я не понимаю, по моему это днище.
По поводу заказчика ЧГУ - вы квартиру у ЧГУ покупали или у ТУСа? (Так то там на плакате и ТУС указан в качестве заказчика-засьройщика). Очевидно что у ТУСа, да и вряд ли в ваших домах сплошь аспиранты и преподаватели ЧГУ живут. Так что ЧГУ тут скорее всего формально притянуто за уши чтобы какие-то действия с землей провести.
Ваш случай всего один из тысяч по всей стране - когда застройщики в рекламе рисуют красивую картинку красивых домов (даже на вашем фото на плакате нарисованы совсем другие дома) со стадионами, садиками, школами и т.п. - а по факту покупашка получает бетонный мешок в муравейнике без всякой инфраструктуры. Читайте Варламова, которого здесь в последнее время активно "косплеят" - у много и хорошо написано почему такие районы необходимо обходить стороной.

Сообщение отредактировал Atlet - Nov 2 2020, 00:00
Profile CardPM
  -1/+2  

16 Страницы « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения