«Попытка восхваления Ивана Грозного вызывает в Татарстане оторопь» 11 МАЯ «Попытка восхваления Ивана Грозного вызывает в Татарстане оторопь» Айрат Файзрахманов о том, почему установка памятника Ивану IV в чувашском Алатыре будет расценена татарами как «черная метка» Администрация города Алатырь запустила онлайн-голосование об установке памятника Ивану Грозному, обосновывая это тем, что именно он является основателем поселения. Однако автор «БИЗНЕС Online», кандидат исторических наук Айрат Файзрахманов напоминает, что Алатырь упоминается в источниках как один из городов Казанского ханства, а кроме того, есть документы, которые указывают на вхождение города в состав владений казанских беков задолго до прихода сюда московских войск. «РАСКОЛ ОБЩЕСТВА ПО ВОПРОСУ О ПАМЯТНИКЕ УДОБЕН» В городе Алатырь Чувашской Республики отделом культуры местной администрации снова поднят вопрос об установке памятника Ивану Грозному как основателю города и «выдающемуся политику и мыслителю своего времени». Именно с таким обоснованием на сайте администрации города организовано голосование за или против установки памятника. Кстати, в нем может принять участие каждый. В противовес этой идеи можно приводить множество фактов об ужасах опричнины и массовых казнях, самодурстве и деспотическом характере власти Ивана IV, о пагубных последствиях его политики и кровавых завоеваниях. Не будем забывать, что Алатырь входит в состав Чувашии, которая сильно пострадала от войск Ивана Грозного в ходе Черемисских войн. Да и на мнение соседей не принято махать рукой — в Татарстане попытка восхваления этого правителя вызывает оторопь.
К сожалению, каток идеализации тиранов и деспотов только набирает обороты. Пантеон героев российской истории обновляется, и там уже оказывается и Иван Грозный, и Иосиф Сталин. Восхваление жесткой руки внедряется в стране как национальная идея уже давно, но памятники организатору опричнины ставятся впервые: такого себе не позволяли даже в самодержавной России. Если в Александрове (Александрова слобода — резиденция Ивана IV) все-таки смогли отвергнуть памятник тирану, то в Орле не смогли лишить себя искушения быть первыми в этом деле. И пока в России только начинают ставить памятники тиранам, администрация Алатыря, видимо, тоже решила заработать очков. Видимо, властям небольшого города с характерным набором проблем (отток населения, нехватка бюджета, ветшающая инфраструктура) в ситуации всеобщего неблагополучия остается только хайповать и заниматься установкой сомнительных памятников — именно так характеризуют ситуацию горожане в местном паблике. Раскол общества по вопросу о памятнике удобен, ведь на другие значимые вопросы у населения может и не хватить сил. Возможно, это не инициатива отдельных чиновников, замысел более масштабный, и кому-то очень хочется сломать через колено историческую память народов России; наконец, добиться того, чтобы черное назвали белым. В свое время чувашская интеллигенция выступила категорически против установки такого памятника в Чебоксарах, и теперь его решили «впихнуть» на землю чувашей именно в Алатыре — там, где их меньше всего. Метод выбран очень грязный — противопоставить разные народы, опереться на темную сторону сознания большинства и страх, равнодушие меньшинства, внести раскол и добиться своего. Может быть, уже стоит ожидать вала памятников: на Северном Кавказе больше Ермоловых, в Сибири — Ермаков, в Поволжье — больше Иванов Грозных, в башкирском Приуралье — Неплюевых или Тевкелевых. Только такие конфликтные попытки не остаются без следа. Даже если это удастся и российские школьники на уроках истории будут изучать «эффективный менеджмент Ивана Грозного», значительная часть сограждан отдалится от такой общероссийской истории, а для татар это будет очередная «черная метка» неуважения.
Разговоры о необходимости памятника Ивану Грозному в Чебоксарах, как будто бы утихшие после волны общественного протеста нынешней весной, появились вновь.
Теперь местная власть предлагает поставить памятник царю-мучителю в Алатыре – голосование запущено на сайте местной администрации. И обоснование есть. Именно мучитель приказал основать на реке Сурье и устье реки Алатырь «город рубленый и укрепить его по всем правилам тогдашнего крепостного искусства, назвав его по имени реки — Алатырем».
А раз мучитель приказал срубить город, то памятник ему чрезвычайно необходим. Такова бюрократическая логика. Хотя если разобраться в деталях, то ситуация выглядит проще некуда. Смотрите. Зимой 2018 года начальник управления образования Чебоксар Дмитрий Захаров ошарашил общественность заявлением об установке в Чебоксарах памятника Ивану Грозному. Выдающая, мол, личность, и к основанию Чебоксарах приложился. Как раз, сказал Захаров, к 550-летию Чебоксар успеем.
Общественность, чувашская интеллигенция, и оппозиция категорически идею памятника не приняла. Хотя деньги за монумент к тому моменту уже были заплачены и всеобщий гражданский одобрямс как бы подразумевался само собой.
Действительно, что может быть проще, чем продвинуть через всеобщее голосование установку памятника царю в наше то время, когда державность и чинопочитательство (желательно до земли вновь обрели вес). Однако народ возмутился и идею установки монумента Ивану Грозному не-под-держал.
В конце декабря всё того же 2018 года всё тот же Дмитрий Захаров сделал смущённое заявление для федерального новостного агентства. Судьбу памятника будут решать в Москве. И точка. Затишье продолжалось четыре месяца. В конце апреля сообщение о голосовании за установку памятника появилось на сайте администрации Алатыря. Причём голосование именно «ЗА» установку памятника. Альтернативы чиновники не предлагают.
«Если Вы считаете, что памятник основателю города Ивану Грозному в Алатыре нужен, то можете проголосовать за это, пройдя по ссылке (дают ссылку)» Поняли прикол? Если вы считаете, что памятник нужен, то голосуйте. Если считаете иначе – отключим вам микрочип. И всё.
«АЛАТЫРЬ УПОМИНАЕТСЯ КАК ОДИН ИЗ ГОРОДОВ КАЗАНСКОГО ХАНСТВА» Однако дело не только в токсичности фигуры Ивана Грозного для российского общества. Обращает на себя внимание следующее обоснование установки памятника в Алатыре: «Если спросить у любого жителя нашего города: „Кто является основателем Алатыря?“ — все от мала до велика ответят, что Иван Грозный!» Откинем в сторону сомнения относительно объективности подобного «социологического опроса» — людям свойственно повторять мифы прошлого, спускаемые сверху, особенно если они связаны с известными историческими личностями и событиями. В свете этого события необходимо отметить некоторые исторические факты.
В ходе археологических раскопок, инициированных местными историками-краеведами, в культурном слое Алатыря начала XIV века (!) были найдены основания больших домов с глинобитными полами и напольными печами, обломки красной болгарской и серой лепной керамики, железные ножи, различные украшения и серебряная монета чеканки хана Тохты. Кроме того, обнаружен богатый культурный слой эпохи неолита и энеолита, следы жилищ хвалынской культуры, эрзянское городище Х–ХIII веков. В топонимике Алатыря сохранилось название местечка с эрзянским происхождением — Сандулеи, с эрзянского — Сянглей, «Развилка реки». Добавим, что в сочинении Шарафетдина ибн Хисаметдина «Булгарская история» Алатырь упоминается как один из городов Казанского ханства. Есть данные шэжэрэ самарских татар, которые также указывают на вхождение Алатыря в состав владений казанских беков задолго до прихода в эти края московских войск. Само название города (чуваш. Улатӑр) также имеет тюркские корни, об этом, в частности, писал известный чувашский филолог, профессор Михаил Федотов. Возможно, горожане не могут знать о данных археологических раскопок десятилетней давности. Однако администрация, которая участвовала в организации раскопок, продолжает настаивать на основании города Иваном Грозным. Нонсенс: упоминание в московских летописях оказывается важнее археологических данных, а упоминание у татарских авторов не берется в расчет.
В этом смысле нарратив об основании Алатыря Иваном Грозным — это типичный колонизаторский подход к истории нашей страны. Получается как в Южной Африке или Америке — ранее считалось, что до прихода белых никакой истории у здешних обитателей и не было. У нас же доходит до курьезов и по сей день: до взятия Астраханского ханства Иваном Грозным как будто и не существовало Астрахани, история этого города начинается чудесным образом 450 лет назад! Существовало Тюменское ханство, а сама Тюмень якобы возникает только с приходом в Сибирь казаков! Между тем в России, на Украине, в Казахстане существует множество городов и поселений, появившихся задолго до прихода туда московского государства (но не признанных таковыми отечественной историей): Саратов, Самара, Тобольск, Томск, Уфа, Волгоград, Чебоксары, Азов, Уральск, Актобе, Запорожье и др. — на их месте были города Золотой Орды и доордынские поселения.
Для того времени это были развитые в культурно-цивилизационном отношении города — с храмами, богатыми усадьбами, ремесленными мастерскими, банями, площадями, домами с системами отопления, канализацией. Их инфраструктура превосходила многие европейские города. Кстати, сетка городов и дорог времен Золотой Орды во многом жива и по сей день. Известны также многочисленные мордовские, марийские, чувашские городища и поселения, которые также стали основой для появления здесь русских городов. О них широкому читателю известно еще меньше, чем о булгарских и золотоордынских городах Поволжья. Трудно говорить о каком-либо преумножении и распространении подобных знаний, так как в соседних республиках финансирование археологических экспедиций практически не ведется, а древние поселения и могильники исчезают на глазах, история родного края преподается на правах факультатива. Уже некому замолвить слово о вероятности существования на месте Нижнего Новгорода и Арзамаса укрепленного мордовского городища.
Сообщений: 14 728
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.
Цитата(loupblanc @ May 11 2019, 14:54)
...Попытка восхваления Ивана Грозного вызывает в Татарстане оторопь... ....Не будем забывать, что Алатырь входит в состав Чувашии, которая сильно пострадала от войск Ивана Грозного в ходе Черемисских войн....
ох уж эта толерантность. Это все равно что если бы в Германии говорили - ставить памятнику Жукову!!! Как можно, ведь он погубил столько фашистов немцев.
Сообщение отредактировал Азъ есмъ. - May 11 2019, 18:36
--------------------
__________________________________________ Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Ивана IV го уже 400 лет как нет в живых, а он всё не даёт покоя местечковым националистам. Значит царь хороший! "При Иване Грозном территория государства увеличилась в 2 раза — с 2,8 млн км2 до 5,4 млн км2, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, население увеличилось более чем на 30%, введена выборность местной администрации, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей. Иван Грозный был великий государственный деятель и патриот, он заложил основы современного Российского Государства. "(с).
Сообщение отредактировал Сидороff - May 11 2019, 22:22
Сидороff, почтовая служба создана была при орде когда Ивана VI ещё в проекте не было.
Цитата
Ямы были учреждены в период Золотой Орды для её связи с окраинами. После распада Золотой Орды ямская система в России сохранилась и использовалась для связи между российскими городами.
ох уж эта толерантность. Это все равно что если бы в Германии говорили - ставить памятнику Жукову!!! Как можно, ведь он погубил столько фашистов немцев.
С немцами у нас государства разные, а у русских с татарами общее, причём русские и татары с чувашами и мордвой народы равноправные. До 1917 года было не так.
Сообщений: 14 728
Из: буддийской секты выгнали за пофигизм.
Цитата(loupblanc @ May 11 2019, 20:33)
С немцами у нас государства разные, а у русских с татарами общее, причём русские и татары с чувашами и мордвой народы равноправные. До 1917 года было не так.
Какая разница? Получается что современные татары отождествляют себя не со своими выжившими реальными предками, присягнувшими на верность России. А с убитыми воинами хана. Что есть или глупость или махровый сепаратизм.
--------------------
__________________________________________ Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!
Какая разница? Получается что современные татары отождествляют себя не со своими выжившими реальными предками, присягнувшими на верность России. А с убитыми воинами хана.
Получается так. Я ещё ни одного татарина не видел, кто бы признался, что его предок вместе с армией Ивана VI Казань кровью залил и государственности лишил на 368 лет.
"и теперь его решили «впихнуть» на землю чувашей именно в Алатыре — там, где их меньше всего." Цитата(БИЗНЕС Online — Новости Татарстана) и loupblanc
А то что Ильич добавил (впихнул) Алатырь к Чувашской АО - это как ? И теперь Алатырь - земля чувашей. Прямо как в Америке - были индейцы, стали американцы.
--------------------
Друзья - это люди, которые хорошо Вас знают, но все равно любят. А кто никогда не пишет букву Ё - пусть передохнет! Мечты сбываются. В определенный момент. Чаще всего этот момент называется - уже нафиг не надо
Памятник Ивану Грозному в Алатыре: как разделились мнения горожан
Соответствующее голосование проходило на сайте городской администрации. Как говорят в самой мэрии, людей также опросили в ТОСах.
Фото
Голосовавшие в интернете не поддержали идею установки памятника: 53 % (1274 человека из 2376) против 47 % (1112 человек).
«В территориальных общественных советах самоуправления города опрошенные писали свои пожелания на бумаге, – в алатырской администрации. – В ТОСах в основном голосовало взрослое население, и картина совсем другая. Здесь почти все единогласно были за то, чтобы памятник основателю Алатыря в городе появился. Из 204 респондентов эту идею поддержали 199 человек, что составляет 97,55 %».
Общий результат – 50,62 % (1311 человек) – «за», 49,38 % (1279 человек) – «против», в мэрии.
Считается, что 4 августа 1552 года во время похода на Казань Иван Грозный повелел построить крепость на высоком берегу Суры возле впадения в нее реки Алатырь. Крепость была названа по имени реки. С этого момента началась история города.
Напомним, в конце прошлого года стало известно, что в Чебоксарах тоже хотят установить памятник Ивану Грозному. Однако эта инициатива вызвала неоднозначную позицию горожан. Пока вопрос остается открытым.
--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе! , . А это просто новостной . Связь с редакцией:
В Алатыре поймали пьяного мужчину за рулем чужой машины без номеров
Видео: Еще один проезд на запрещающий и ДТП в Алатыре
В Алатыре пропал 47-летний мужчина
В Ульяновской области сочли «несерьезным» обращение алатырцев о присоединении
Фоторепортаж: Пустующее здание банка на заливе активно ремонтируют. Что там откроют?
Видео: Газель с сеном протаранила «Паджеро Спорт» на кольце в Кугесях
'Вырубка деревьев при строительстве мини-аквапарка. Репортаж с улицы Хевешской'
Воспоминание: 'Градообразующие гиганты советских Чебоксар' (повтор)
В этом году не будут проводить парад дошколят и юнармейцев на Красной площади
Продам - помещение под торговлю и склад, г. Шумерля (Шумерлинский район), Интернационал
Продам - двухкомнатную квартиру, Кадыкова, 30 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - дом, д. Кокшамары (Заволжье), Первомайская
Продам - трехкомнатную квартиру, Ярмарочная, 6 (Жилой дом, 6-10 эт)
May 11 2019, 11:04 
ох уж эта толерантность. 
Значит царь хороший! 
