А где своя голова? Или ты привык только то что "подкинут"? Кстати ... зачем замахиваться на необъятное? У Алатыря нет что ли своих Героев? Или не можем найти? А знаем ли их? Не от того ли придумали кощунственнейшую . Вот где формируется патриотичность. Вроде бы ничего ... но, "Алатырь" написан с заглавной буквы. А в сознании молодежи остаются штрихи восприятия. Вот каким образом уже утерли алатырцев. А то им Ивана Грозного подавай! Того, который ни разу не был в городе ... Это подобно Ленина, Горького, Калинина ... А где алатырцы? А своих алатырских Героев хоть где-то увековечили? Или ждете до той поры, пока Их тоже "уволокут" в другие места? Плакать и капризничать, видишь ли ... начал он ...
Иван Грозный проходил через Алатырь. Это просто самый логичный маршрут. Достаточно просто посмотреть на карту местности: Люди тогда были не глупее, чем сейчас. И, естественно, что они не попрутся с войском через труднопроходимый лес (обозначенный на карте), а выберут для этого самое удобное место. И это место проходит как раз именно через Алатырь. Кстати говоря, вторая часть войска шла южнее этого леса с целью, в случае чего, защитить царя от набега ногайцев с юга, и река Алатырь и лес за ней тоже служили для царя естественной защитой. Перейдя реку Алатырь царь повелел заложить на её берегу крепость, вокруг которой в дальнейшем образовался город. Потом его войско спустилось чуть ниже, и в районе нынешнего села Барышская Слобода (в летописях называется Борончеево городище) соединилось со второй частью войска, так как в этом месте удобнее всего было устроить переправу через реку Суру. И место под город Алатырь царь выбрал не только как опорный пункт для похода на Казань. Он понимал его стратегическое значение - город Алатырь закрывал удобный проход любых военных отрядов с юга на север. Именно поэтому, спустя небольшой промежуток времени, от города Сарова вдоль реки Алатыря до города Алатырь протянулась засечная черта. И город Алатырь отразил не один набег кочевников с юга.
Но согласен с вами, что в Алатыре мало памятников героям Алатыря. Царь Иоанн IV, как основатель города, безусловно заслуживает быть увековеченным в этом городе воздвигнутым в его честь памятником. Ещё можно поставить памятник, например, Ивану Осорьину: "В 1614 г. ногайцы объявились на Караульных горах. Казацкий голова Иван Осорьин «собрав на Алатыре всяких людей у кого лошади были в городе… и с ними дралися и стадо у них воровье и полонеников, мужиков и женок и ребят, сто тридцать семь человек отбили»." Да мало ли ещё было у Алатыря своих героев?! Безусловно, память о них нужно возрождать.
Иван Грозный проходил через Алатырь. Это просто самый логичный маршрут. Достаточно просто посмотреть на карту местности:
А те кто начертил карту похода (по твоему получается) были "тупые" что ли? Иван Грозный через реку Алатырь мог перейти и держать путь в сторону Борончеева Городища и форсировать там реку Суру, а не через город Алатырь. Ты на карту посмотри.
Цитата
Конкретный маршрут движения царского войска (см. рис.) проложен на следующих основаниях: - из Коломны войско двигалось на север вдоль реки Москвы по Брашевской дороге до Брашевского перевоза и переправилось на левый берег. На левом берегу Москвы путь пролегал по Бронницкому тракту через Бронницы до села Рогожи (Ногинск) на Клязьме; - второй путь на Клязьму от Коломны проходил через Куровское на Вохну (Павловский Посад) и далее на переправу через Клязьму; - переправившись через Клязьму в районе Рогожи-Вохна, государь направился вдоль левого берега Клязьмы на восток к Владимиру; - во Владимире переправа на правый берег Клязьмы и движение на Муром через Судогду; - переправившись через Оку в Муроме, Иоанн по левому берегу реки Тёши дошел до Саконского городища, прошел бассейн реки Пьяны, форсировал реку Суру под Борончеевым Городищем, где и встретился со второй ратью, которая шла через Рязань и Мещеру [Петряшин А. С. "Поход"]; - объединенное войско направилось на север вдоль левого берега реки Свияги к городу Свияжску; - переправившись на левый берег Волги у Свияжска, русские войска направились к Казани и взяли город. Далее ... - Возвращение царя с войском в Москву совершалось по Волге на Нижний Новгород, затем вдоль Клязьмы на Владимир и Рогожи; - Путь царя Иоанна в Сергиеву Лавру проходил от села Рогожи по Троицкой дороге через Ямкино, Ивановское, Огуднево, Петровское и Радонеж, а прибыл в Москву Государь по Радонежской дороге.
А теперь возвращаемся к Алатырю ... Если верить разным "байкам", мол Алатырь (получается) как бы основан 1552 году, то каким же образом до 4-го августа мог вырасти до "уровня" для городского населенного пункта Алатырь? Ведь, на карте указан именно город, а не форпост. А? К тому же и маршрут движения проходит южнее Алатыря? Строить город - это же не шахматные фигуры двигать на доске. Для строительства и обустройства любого населенного пункта нужно время! Вот и "встает" вопрос ... а когда основан Алатырь? Когда дорос до уровня "населенного пункта (села, поселка, города)? И чем являлся в начале августа 1552 года Алатырь? Хотя по условным обозначениям - не ниже "города". Вот и получается, по аналогии сказки А.Н.Толстого ("по щучьему велению по моему хотению") ... "по Иванову велению по старанию летописцев" за сколько же дней после распоряжения Ивана Грозного построен город? Тоже ... чисто логически ... в промежутке от 2 по 4 августа 1552 году мог ли Алатырь стать городом практически? Мог. Но ... только если основан не Иваном Грозным, а загодя до него. Тогда ... (тоже логически!) единственно что мог предложить (дать указание) Иван Васильевич ... это укрепить городские границы с возведением Крепостных Стен. Вот это более-менее реально. То есть, укрепить (существовавший еще до Ивана Грозного) город Алатырь защитными Стенами, указав конкретное место для Крепости. И Крепость сооружен не где-то "пальцем втык", а для контроля дороги ("тракта") идущего в сторону юга.
Сообщение отредактировал Идиот - Jan 1 2020, 16:54
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
А те кто начертил карту похода (по твоему получается) были "тупые" что ли?
Иван Грозный через реку Алатырь мог перейти и держать путь в сторону Борончеева Городища и форсировать там реку Суру, а не через город Алатырь. Ты на карту посмотри.
А теперь возвращаемся к Алатырю ... Если верить разным "байкам", мол Алатырь (получается) как бы основан 1552 году, то каким же образом до 4-го августа мог вырасти до "уровня" для городского населенного пункта Алатырь? Ведь, на карте указан именно город, а не форпост. А? К тому же и маршрут движения проходит южнее Алатыря? Строить город - это же не шахматные фигуры двигать на доске. Для строительства и обустройства любого населенного пункта нужно время! Вот и "встает" вопрос ... а когда основан Алатырь? Когда дорос до уровня "населенного пункта (села, поселка, города)? И чем являлся в начале августа 1552 года Алатырь? Хотя по условным обозначениям - не ниже "города". Вот и получается, по аналогии сказки А.Н.Толстого ("по щучьему велению по моему хотению") ... "по Иванову велению по старанию летописцев" за сколько же дней после распоряжения Ивана Грозного построен город? Тоже ... чисто логически ... в промежутке от 2 по 4 августа 1552 году мог ли Алатырь стать городом практически? Мог. Но ... только если основан не Иваном Грозным, а загодя до него. Тогда ... (тоже логически!) единственно что мог предложить (дать указание) Иван Васильевич ... это укрепить городские границы с возведением Крепостных Стен. Вот это более-менее реально. То есть, укрепить (существовавший еще до Ивана Грозного) город Алатырь защитными Стенами, указав конкретное место для Крепости.
Идиот: "А те кто начертил карту похода (по твоему получается) были "тупые" что ли?" По-моему, те кто чертили карту не были тупыми. Тупой кто-то другой. Мне не понятно, вы либо в самом деле не понимаете, либо умышленно делаете вид, что не понимаете? Понятно же, что эта схема показывает общее направление движения, а не то, что войско шло именно там, где стрелочка нарисована. На месте войско огибало все неудобные места, выбирало наилучший путь. Но, ясен факт, что при таком большом масштабе карты невозможно указать все изгибы движения. Да и цели такой не было. Эти стрелки показывают только приблизительный путь: из Мурома, до Борончаева городища, вдоль реки Тёша и Пьяна, через реку Меня. Мне кажется, что это любому понятно. Вы же этого не понимаете, а скорее всего, делаете вид, что не понимаете, умышленно, чтобы игнорировать неудобные для вашей теории факты.
Идиот: "Строить город - это же не шахматные фигуры двигать на доске. Для строительства и обустройства любого населенного пункта нужно время! Вот и "встает" вопрос ... а когда основан Алатырь? Когда дорос до уровня "населенного пункта (села, поселка, города)? И чем являлся в начале августа 1552 года Алатырь? Хотя по условным обозначениям - не ниже "города". " Я не знаю, кто рисовал эту карту. Есть разные версии строительства Алатыря. Некоторые учёные считают, что Иван Грозный основал город не во время третьего похода, а раньше. Возможно, историк, который рисовал эту карту, придерживался этого мнения. Я же не могу заглянуть в голову того человека, который рисовал эту карту, чтобы определить почему он изобразил Алатырь именно городом?! Хотя, вон Свияжск тоже показан таким же образом, но ведь Свияжск это тоже была крепость на тот момент. В общем, вы пытаетесь с помощью этой карты что-то доказать, хотя вполне возможно, что на ней могут быть неточности.
Идиот: "Тоже ... чисто логически ... в промежутке от 2 по 4 августа 1552 году мог ли Алатырь стать городом практически?" Алатырь мог возникнуть и за один день, так как строительство крепости - это и есть основание города. Крепость, к стати, была не такая уж и большая. Как известно, в 1804 году был создан Генеральный план Алатыря. Если к этому плану присмотреться то на нём штриховой линией показаны существующие до этого контуры Алатыря. Специально для вас я обведу контуры крепости красным цветом (не судите строго - делалось в Паинте): Как видите, крепость не такая уж и большая. Да сам город на начало 19 столетия гораздо меньше, чем сейчас, что уж говорить про 16 столетие?!
Идиот: "И Крепость сооружен не где-то "пальцем втык", а для контроля дороги ("тракта") идущего в сторону юга." Тракт в этом месте появился гораздо позже, а тогда это было просто "направление", естественно, стратегическое направление.
Алатырь мог возникнуть и за один день, так как строительство крепости - это и есть основание города.
А кто строил-то Крепость к 4-му августа 1552 году, если первую Воеводу назначено лишь в 1554 году?
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
А кто строил-то Крепость к 4-му августа 1552 году, если первую Воеводу назначено лишь в 1554 году?
Первого воеводу назначили. Пишите по-русски.
Цитата(.)
7063 (1555 г.) – Тово же году в Олатаре годовали воеводы князь Василей Ивановичь Горбатой да князь Андрей Федорович Оленкин, да князь Андрей княж Дмитреев сын Дашков.
Или так-таки он просто в это время уже руководил там?
Иван Грозный проходил через Алатырь. Это просто самый логичный маршрут. Достаточно просто посмотреть на карту местности:
Люди тогда были не глупее, чем сейчас. И, естественно, что они не попрутся с войском через труднопроходимый лес (обозначенный на карте), а выберут для этого самое удобное место. И это место проходит как раз именно через Алатырь. Кстати говоря, вторая часть войска шла южнее этого леса с целью, в случае чего, защитить царя от набега ногайцев с юга, и река Алатырь и лес за ней тоже служили для царя естественной защитой.
Хотел бы подтвердить Вашу версию личными наблюдениями. Будучи сильно моложе годами, прошёл пешком, с рюкзаком и палаткой, от Порецкого моста до Алатыря.
Лесистый берег даже в наше время плохо проходим. Увлажнённые почвы, густой лес. За полдня прошёл не более 8 километров, озверевший от непрерывного продирания через прибрежные заросли, сожранный по нескольку раз комарами до крови, плюнул на свой разработанный маршрут похода. На встреченной лодке переправился на противоположный открытый берег. И уже по нему, через Сурский Майдан, без проблем дошёл до Алатыря.
Из личного опыта, к выбору движения войска по Вашей карте схеме следует отнести более удобный рельеф, более открытая местность, как более безопасная, более проходимая, и... отсутствие комаров...))
В другой теме уже упомянул. Надеюсь, что со временем и в Алатыре проявится памятник Ивану Грозному, как логичная благодарность горожан древнему устроителю их города.
В другой теме уже упомянул. Надеюсь, что со временем и в Алатыре проявится памятник Ивану Грозному, как логичная благодарность горожан древнему устроителю их города.
Надеются многие, и я в том числе. Но наверное надо и инициативу в этом плане какую-то проявить. Для этого надо выяснить, кто был зачинателем голосования в этой теме. Конкретнее, за чей счет был бы поставлен этот памятник. Если так, как в Чебоксарах поставлен, то как-то не так. И памятник не фонтан, и поставил не народ. Памятник должен быть народным, ну как памятник Минину и Пожарскому.
В другой теме уже упомянул. Надеюсь, что со временем и в Алатыре проявится памятник Ивану Грозному, как логичная благодарность горожан древнему устроителю их города.
Что вас заклинило, Ефим? Ну не является Грозный устроителем города, как и приписываемым ему невеждами львиной доле городов и крепостей на Руси. Город-крепость Алатар существовал задолго до Грозного. Иоан Грозный не нуждается в такой бессовестной лести с исторической точки зрения. Он и без этого внес заметный вклад в развитие российской государственности. Нужно уметь уважать свою древность без ложного фанатизма.
Собственно, без того самого похода Ивана Грозного в 1552 году, не было бы не только Алатыря. Не было бы завоевания Казанского ханства, не была бы открыты ворота дальше, на восток. Не было бы похода Ермака Тимофеевича и той самое битвы, на реке Тобол.
Алатар уже стоял до похода Грозного на Казань. Остальное из категории вероятностей.
Т.е. памятники Чингисхану, нанесшего урон Руси похлеще Гитлера, ставить можно, хорошо и правильно?
Монголы уже поставили. Калмыки, имеющие отношение к монголам, тоже. Татары в Казани видимо тоже поставят. Попытки уже были. И буряты возможно. Своему завоевателю на своей земле... Может быть, может быть... Почему нет?
А вот памятник Ивану Грозному, в царствование которого, Россию увеличилась в два раза, построено 155 новых городов, увеличилось население, организована регулярная русская армия из стрельцов и т.д? Памятники Ивану Грозному низзя, нехорошо, и неправильно?
Из общих правил установки памятников... Вы внимательно посмотрите на список городов из этих упомянутых 155 штук. На время первого упоминания их в летописях. Причем тут вообще Грозный? Они же гораздо древнее 16 века! Зачем Грозному приписки?
Город-крепость Алатар существовал задолго до Грозного.
Что там еще Вы понапридумывали за последние пять минут? Новочебоксарск - древняя крепость аталсипулхаров Новочебоксар? Давайте еще сюда басен вашеш, и сказок.
Иоан Грозный не нуждается в такой бессовестной лести с исторической точки зрения. Он и без этого внес заметный вклад в развитие российской государственности. Нужно уметь уважать свою древность без ложного фанатизма.
Никакого фанатизма - просто пришло время отблагодарить реального основателя Алатыря. Памятнику - быть. В Алатыре он точно ничью придуманную "историческую память" людей, не являющихся жителем Алатыря, да и вообще, как Вы, Чувашии, не оскорбляет.
Алатар уже стоял до похода Грозного на Казань. Остальное из категории вероятностей. Монголы уже поставили. Калмыки, имеющие отношение к монголам, тоже. Татары в Казани видимо тоже поставят. Попытки уже были. И буряты возможно. Своему завоевателю на своей земле... Может быть, может быть... Почему нет? Из общих правил установки памятников... Вы внимательно посмотрите на список городов из этих упомянутых 155 штук. На время первого упоминания их в летописях. Причем тут вообще Грозный? Они же гораздо древнее 16 века! Зачем Грозному приписки?
Что ж Вас дружище, так корёжит то от имени государя в граде Алатырь? Чапаев в Чебоксарах не смущает, а Иван Грозный в Алатыре смущает?
Судя по дискуссии, прихожу к выводу, что такие памятики следовало бы ставить во всех городах связанных с именем правителя Руси, столько сделавшем для её расширения. Да, понимаю, что условные "ажеджаковы" будут реально сопротивляться. Надо не обращать внимания.
"Быть" да "быть" - постоянно твердите. А чего же не ставите-то? Чьей то "инициативы" ждете? Или в карманах "ветер гуляет"? Так, соберите и соберитесь ... на "благое дело". Кто же мешает? А то всё "будет" да "быть" - это ... одни слова ... Кстати, от слов и голоса лишь шум в ушах можно услышать, а не Памятник в Алатыре увидеть ... Понимаете? А то, вон, ... с начала болтовни на форуме почти 9 месяцев ...
В Алатыре чиновники предлагают установить памятник Ивану Грозному
А вы Вячеслав все лишь словесными намерениями самоутверждаетесь и до хрипоты голоса спорите ... Вместо спора тут на форуме покажите свою "деловитость" на практике ... Памятник - это вам не ньютоново яблокоОдно из величайших научных открытий нового времени, по легенде, связано с яблоком. Считается, что именно яблоко, упавшее на голову Исаака Ньютона, заставило его задуматься над проблемой земного притяжения, вследствие чего великий ученый открыл универсальный закон всемирного тяготения. В журнале "Соntеmроrаrу Physics" за 1998 г. англичанин Кизинг, преподаватель Йоркского университета, увлекающийся историей и философией науки, опубликовал статью "История Ньютоновой яблони". Кизинг придерживается мнения, что легендарная яблоня была единственной в саду Ньютона, и приводит рассказы и рисунки с её изображениями. Легендарное дерево пережило Ньютона почти на сто лет и погибло в 1820 г. во время сильной грозы. Кресло, сделанное из него, хранится в Англии, в частной коллекции.
... он с неба не сваливается (и разинув рот на спине лежать не стоит).
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Дружище, может быть Вы ранее заметили, что я не вступаю с Вами в полемику? Причины: 1. Своё мнение о необходимости памятника основателю града Алатыря Ивану Грозному уже высказал несколько раз. 2. Стараюсь придерживаться известного изречения Марка Твена. Его можно трактовать по разному.
Видео: Еще один проезд на запрещающий и ДТП в Алатыре
В Алатыре пропал 47-летний мужчина
В Ульяновской области сочли «несерьезным» обращение алатырцев о присоединении
В Алатыре поставили на кадастровый учет частный дом площадью 610 кв. метров
Утром недалеко от Марпосада водитель разогнался до 170 км/ч и устоил ДТП с двумя смертями
Афиша бесплатных мероприятий в Чебоксарах: куда сходить в ближайшие дни без денег?
Более 1,5 тыс. сотрудников скорой помощи отмечают сегодня профессиональный праздник
На Московской набережной в Чебоксарах начал курсировать прогулочный паровозик
Старое кладбище среди многоэтажек. Фото с улицы Ярмарочная
Сдам - однокомнатную квартиру, пр. Ленина, 32 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - земельный участок, д. Яндово
Продам - земельный участок, д. Мошкасы, лесная
Продам - Кладовку, ул.Университетская, д.10
Jan 1 2020, 13:38 
