goggog
post May 8 2019, 19:09 
Отправлено #61


Активный

Сообщений: 13 093



О камнях с неба
https://m.habr.com/ru/post/450440/?fbclid=I...BZkNmUL9u9Vvm9w

опубликованное пользователем изображение

Цитата
Слово метеорит известно всем, но используется часто неправильно. Можно услышать фразу «Смотрите, метеорит летит!», прочитать о том, что кратеры на Луне образовались в результате падений на Луну метеоритов, и т.п. Тем не менее, метеорит — это тело космического происхождения, упавшее на поверхность крупного небесного объекта. Это результат уже состоявшегося падения.

Само тело, до того, как оно упало на Землю (или другую планету, спутник, астероид или планетоид) носит название метеороида. А атмосферное явление, вызванное пролетом метеороида сквозь нее носит название метеора, если оно имеет характер «падающей звезды» или болида, если это более масштабное явление, выглядящее как ослепительный огненный шар с дымовым шлейфом, нередко сопровождающийся свистом, грохотом и другими звуковыми явлениями.

А метеорит — это то, что упало и сохранилось в виде самостоятельного твердого тела. Кстати, падение метеорита — явление, характерное только для планет, имеющих достаточно плотную атмосферу и, например, на Луне метеоритов нет, несмотря на обилие кратеров. Дело в том, что взаимная скорость метеороида и планеты при столкновении всегда достаточно велика и практически всегда превышает 10 км/с. И при такой скорости кинетическая энергия килограммового тела, составляет 50 МДж, что в несколько раз превышает теплоту испарения железа. Так что в результате столкновения с поверхностью безатмосферной планеты или спутника метеороид полностью прекращает свое существование — превратившаяся в тепло при столкновении энергия испаряет его и некоторое количество пород мишени. Расширение образовавшегося при этом перегретого сильно сжатого пара представляет собой мощный взрыв, результатом которого является образование ударного кратера. А бывшее вещество метеорита, сконденсировавшись в виде мельчайших пылевых частиц, выпадает вокруг.
Также в статье приведены признаки, по которым можно распознать реальный метеорит и подделку.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - May 10 2019, 08:13
Profile CardPM
  0/0  
9 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить Создать тему

МЕТЕОРИТЫ , Все о небесных гостях

goggog
post Jun 24 2017, 16:09 
Отправлено #62


Активный

Сообщений: 13 093



Цитата(Наблюдатель @ Jun 24 2017, 12:58)
Метеор - это атмосферное явление. Он не падает. Падает метеорит (если останется недогоревший кусок).
*

Какое это атмосферное явление? Гроза.дождь ,снег,радуга и т.д-атмосферные явления. А метеор каким боком?
Метеор что делает? Летает,парит,сгорает? Каким словом можно обозначить это движение? Сгорает наверно можно. Хотя отчасти согласен ,если метеор,то никак наверно. И так все ясно. smile3.gif
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jun 24 2017, 16:31 
Отправлено #63


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(goggog @ Jun 24 2017, 16:09)
А метеор каким боком?
*
"Метеор - явление, возникающее при сгорании в атмосфере Земли мелких метеорных тел..."
То есть это явление, процесс. А метеорное тело, которое этот процесс вызвало, может как сгореть полностью, так и до Земли долететь - тогда будет называться метеоритом.

Точно так же снег - это явление падения кристаллов замёрзшей в атмосфере воды.
Радуга - это оптическое явление преломления света в каплях воды в атмосфере.
Ну и т.д.

К сожалению, в русском языке явление часто не отделяется от того, что его вызывает (производит). Если дождь - это явно процесс, при котором падает капля воды, то снег - это процесс, при котором падает снег smile3.gif И лежит потом на полях.
Но с парой метеор-метеорит такой путаницы в языке нет.
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Jun 24 2017, 16:44 
Отправлено #64


Активный

Сообщений: 13 093



Цитата(Наблюдатель @ Jun 24 2017, 16:31)
"Метеор - явление, возникающее при сгорании в атмосфере Земли мелких метеорных тел..."
То есть это явление, процесс. А метеорное тело, которое этот процесс вызвало, может как сгореть полностью, так и до Земли долететь - тогда будет называться метеоритом.

Точно так же снег - это явление падения кристаллов замёрзшей в атмосфере воды.
Радуга - это оптическое явление преломления света в каплях воды в атмосфере.
Ну и т.д.


Не согласен. Можно ли назвать атмосферным явлением факт падения и сгорания в атмосфере обломков космического мусора от человеческой деятельности? По сути нет разницы в фактах сгорания космического мусора,или метеорита.
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jun 24 2017, 16:58 
Отправлено #65


Активный

Сообщений: 10 849



goggog, соглашаться или нет, надо не со мной, а со стандартной терминологией.
Разницы с мусором, конечно же, нет. Поэтому источник вещества абсолютно не важен.
Но процесс происходит в атмосфере - как и все погодные явления, и полярные сияния, и т.д. Потому, хочешь не хочешь, а классификация имеет смысл. smile3.gif
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Jun 24 2017, 20:10 
Отправлено #66


Активный

Сообщений: 13 093



Вы видимо исходите от Чиберкульского случая. Как помню ,там часто говорили об атмосферном явлении. Конечно.если иметь ввиду звук и ударную волну. Но никак не сам факт падения
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jun 24 2017, 22:40 
Отправлено #67


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(goggog @ Jun 24 2017, 20:10)
Вы видимо исходите
*
Я исхожу из общепринятой, устоявшейся за многие десятки и сотни лет терминологии.
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Jun 24 2017, 23:30 
Отправлено #68


Активный

Сообщений: 13 093



Я согласился бы ,если булыжник материализовался на высоких слоях атмосферы,начал падать с сумасшедшей начальной скоростью .гореть,дымить,шуметь . Вот это я понимаю как атмосферное явление.Но в нашем случае "булыжник" не порождение земной атмосферы.
У Северного сияния аналогичная ситуация. Атмосферным явлением там является свечение различных газов от взаимодействия с заряженными частицами в период магнитных бурь или вспышек на Солнце. Атмосферным явлением является следствие ,а не причина
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jun 24 2017, 23:39 
Отправлено #69


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(goggog @ Jun 24 2017, 23:30)
не порождение земной атмосферы
*
Надеюсь, вы не будете сильно удивлены, когда обнаружите, что замкнутых систем в природе не бывает.
То есть ВСЁ имеет, помимо "внутренних" (в данном случае атмосферных), ещё и ряд "внешних" причин.
Вся вода в атмосфере, которая составляет основную долю любезных вам "истинно атмосферных" явлений, попадает туда только благодаря солнечному излучению - мощному внешнему потоку энергии.
И сам состав атмосферы опять же формируется, прямо или косвенно, благодаря тому же потоку энергии.
Так что, как ни крути, все перечисленные явления, хотя и имеют разные "источники" и "действующие лица", объединены местом, сценой действия - атмосферой.
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Jun 24 2017, 23:51 
Отправлено #70


Активный

Сообщений: 13 093



Цитата(Наблюдатель @ Jun 24 2017, 23:39)
Надеюсь, вы не будете сильно удивлены, когда обнаружите, что замкнутых систем в природе не бывает.
То есть ВСЁ имеет, помимо "внутренних" (в данном случае атмосферных), ещё и ряд "внешних" причин.
Вся вода в атмосфере, которая составляет основную долю любезных вам "истинно атмосферных" явлений, попадает туда только благодаря солнечному излучению - мощному внешнему потоку энергии.
И сам состав атмосферы опять же формируется, прямо или косвенно, благодаря тому же потоку энергии.
Так что, как ни крути, все перечисленные явления, хотя и имеют разные "источники" и "действующие лица", объединены местом, сценой действия - атмосферой.
*

Короче геоцентризм smile3.gif
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jun 25 2017, 09:54 
Отправлено #71


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(goggog @ Jun 24 2017, 23:51)
Короче геоцентризм
*
Геоцентризм - это когда Земля помещается в центр Вселенной.
То есть ошибочная, пристрастная и ограниченная аксиоматика.
А здесь нормальная классификация по месту совершения действия - в соответствии с задачей.

То, что мы ставим Землю в центр, говоря о "ближнем космосе", не является геоцентризмом. Это всего лишь очерчивание контекста решаемой задачи (орбитальные полёты вокруг Земли, например).
Мы легко изменяем контекст, когда переходим к другой задаче (отправки зонда к Юпитеру, например).

Точно так же, рассматривая солнечную погоду, мы ставим Солнце в центр контекста задачи.
А потом рассматриваем распространение солнечного ветра по Системе - контекст расширяется.
А затем рассматриваем взаимодействие ветра с магнитным полем Земли - новое место и новый контекст.
И, наконец, частицы солнечного ветра заканчивают свой путь в земной атмосфере - естественно, тут мы уже рассматриваем детали строения и состав атмосферы - и все явления, которые тут возникают.
Где тут геоцентризм? Тут конкретные задачи и адекватный контекст для их решения.
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Jun 25 2017, 19:51 
Отправлено #72


Активный

Сообщений: 13 093



Цитата(Наблюдатель @ Jun 25 2017, 09:54)
Геоцентризм - это когда Земля помещается в центр Вселенной.
То есть ошибочная, пристрастная и ограниченная аксиоматика.
А здесь нормальная классификация по месту совершения действия - в соответствии с задачей.

То, что мы ставим Землю в центр, говоря о "ближнем космосе", не является геоцентризмом. Это всего лишь очерчивание контекста решаемой задачи (орбитальные полёты вокруг Земли, например).
Мы легко изменяем контекст, когда переходим к другой задаче (отправки зонда к Юпитеру, например).

Точно так же, рассматривая солнечную погоду, мы ставим Солнце в центр контекста задачи.
А потом рассматриваем распространение солнечного ветра по Системе - контекст расширяется.
А затем рассматриваем взаимодействие ветра с магнитным полем Земли - новое место и новый контекст.
И, наконец, частицы солнечного ветра заканчивают свой путь в земной атмосфере - естественно, тут мы уже рассматриваем детали строения и состав атмосферы - и все явления, которые тут возникают.
Где тут геоцентризм? Тут конкретные задачи и адекватный контекст для их решения.
*

Наблюдатель, это я абстрактно -сатирически сравнил. Конечно тут нет геоцентризма. Наши мнения встретились на границе двух явлений у одного типа событий.Вашу позицию обозначил как геоцентризм. Мне так видится ваша позиция если в шутку smile3.gif
Ладно,чтобы прекратить полемику ,предлагаю комплексно смотреть на это явление

Сообщение отредактировал goggog - Jun 25 2017, 19:55
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Jun 25 2017, 21:54 
Отправлено #73


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(goggog @ Jun 25 2017, 19:51)
предлагаю комплексно смотреть на это явление
*
"Комплексно" - это слишком расплывчатый термин, за которым может скрываться что угодно.
Верный подход - системный.
Он заключается в том, что для каждой задачи (класса задач) строится система, в которую включаются объекты и связи, существенные в контексте задачи.
Как это выглядит на практике, расписал выше smile3.gif
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Jun 27 2017, 04:33 
Отправлено #74


Активный

Сообщений: 13 093



упавший на сарай в Нидерландах камень оказался метеоритом, которому 4,5 млрд лет
http://tass.ru/kosmos/4367113
Profile CardPM
  0/0  
Завсегдай
post Jul 14 2017, 10:14 
Отправлено #75


Пользователь

Сообщений: 79



Пока вы тут спорите о фигне в среду часов в 22-23 над красноармейским районом пронесся метеорит, упал в сторону газпрома

--------------------
Nikitos
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Jul 14 2017, 19:44 
Отправлено #76


Активный

Сообщений: 13 093



Цитата(Завсегдай @ Jul 14 2017, 10:14)
Пока вы тут спорите о фигне в среду часов в 22-23 над красноармейским районом пронесся метеорит, упал в сторону газпрома
*

Пока вы тут "фигню" писали,наверняка на Землю десятки падпли biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  

9 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения